# taz.de -- Sozialdezernent über Integration: „Emanzipation muss Pflichtfach sein“

	# taz.de -- Sozialdezernent über Integration: „Emanzipation muss Pflichtfach…

	> Laut einer Studie nimmt Gewalt durch Geflüchtete zu. Wir müssen ihnen
	> Perspektiven eröffnen, aber auch gegen Kriminalität vorgehen, sagt Markus
	> Schnapka.

	Bild: „Austausch funktioniert nur über die Sprache“, meint der ehemalige S…

	taz am Wochenende: Herr Schnapka, einer neuen Studie zufolge gibt es in
	Niedersachsen mehr Gewaltdelikte durch Zuwanderer. Sie haben als
	Sozialarbeiter und Leiter des Landesjugendamts Rheinland lange mit
	Geflüchteten gearbeitet. Haben Sie die Ergebnisse der Studie überrascht?

	Markus Schnapka: Nein. Sie hat bestätigt, was ich erwartet, aber vielleicht
	verdrängt hatte. Tatsächlich würde es mich vielmehr überraschen, wenn sich
	Menschen in derartigen Situationen komplett regelkonform verhalten.

	Warum haben Sie es verdrängt?

	Weil ich nicht wünsche, dass die Debatte weiter eskaliert. Aber ich weiß
	natürlich auch, dass sie nur mit Offenheit und Ehrlichkeit geführt werden
	kann.

	Der Studie zufolge [1][stieg die Zahl der tatverdächtigen Geflüchteten]
	2016 bundesweit um 15 Prozent bei schweren Körperverletzungen und
	Vergewaltigungen. Die auffälligste Altersgruppe sind die 14- bis unter
	30-Jährigen.

	Wie die Studie sagt, sind in jedem Land der Welt die männlichen 14- bis
	unter 30-Jährigen bei Gewalt- und Sexualdelikten deutlich
	überrepräsentiert. Außerdem sind die meisten Opfer dieser Gewalt ja auch
	wieder Geflüchtete. Viele stammen aus Kriegsgebieten, aus Armut, haben in
	ihrer Heimat Schlimmes erlebt. Dann haben sie oftmals einen gefahrvollen
	Weg hinter sich. Das bringt Verhaltensweisen hervor, die wir auf unserer
	gemütlichen Insel Europa gar nicht so nett finden, wie etwa einen
	unbarmherzigen Egoismus. Die Menschen müssen so agieren, damit sie
	überleben, im Zweifel auch gegen andere.

	[2][Perspektivlosigkeit wird in der Studie als Hauptursache für Gewalt
	genannt.] Diejenigen, die kaum Chancen haben zu bleiben wie etwa
	Geflüchtete aus den Maghreb-Staaten, neigen eher zu Kriminalität.

	Das beobachten wir doch überall, in Deutschland etwa nach der Wende. Viele
	junge Leute im Osten hatten dort keine Perspektive, flüchteten in den
	Westen oder blieben und resignierten – manche wurden aggressiv und
	rechtsradikal. Das ist kulturell völlig unabhängig. Wenn die
	Rahmenbedingungen schlecht sind, werden die Menschen schlecht.
	Perspektivlosigkeit kann dann auch zum Lebensmotto werden. Wir müssen den
	Menschen Chancen eröffnen. Aber auch konsequent sein, wenn diese Chancen
	ausgeschlagen werden.

	Die Frage ist, was es heißt, konsequent zu sein. Ihr Name wurde dadurch
	bekannt, [3][dass Sie vor knapp zwei Jahren geflüchteten Männern den Zugang
	zum Schwimmbad in Bornheim verwehrt haben]. Was war dem Verbot
	vorausgegangen?

	Wir hatten sechs anonyme Anzeigen gegen Geflüchtete wegen sexueller
	Übergriffe im Schwimmbad, eine wegen einer versuchten Vergewaltigung auf
	dem Weg zum Schwimmbad, die nur verhindert wurde, weil sich ein Migrant
	schützend vor die Frau gestellt hat. Ich habe daraufhin alle Geflüchteten
	in unser großes Veranstaltungszelt eingeladen und erzählt, was passiert
	ist. Alle Anwesenden waren geschockt, Männer wie Frauen. Sie haben die
	Hände vor dem Gesicht zusammengeschlagen, waren wütend und haben die
	Entscheidung, geflüchtete Männer bis auf Weiteres nicht ins Schwimmbad zu
	lassen, voll mitgetragen.

	Die Öffentlichkeit dagegen hat Ihnen damals vorgeworfen, eine ganze Gruppe
	pauschal zu verurteilen.

	Dass das so aussah, war mir klar. Aber diesem Vorwurf habe ich mich lieber
	gestellt, als die Chance auszuschlagen, so intensiv mit den Geflüchteten
	ins Gespräch zu kommen, wie es dann geschehen ist.

	Wie ging es weiter?

	Wir haben ganz konkrete Sozialarbeit betrieben. Bornheim hatte damals 800
	Geflüchtete auf 50.000 EinwohnerInnen, wir haben neun zusätzliche
	SozialarbeiterInnen eingestellt und hatten zahlreiche ehrenamtliche
	UnterstützerInnen. Das Wichtigste war, in die Gespräche zu gehen. Wir haben
	die Vorkommnisse, die Rolle der Frau, das Verhältnis der Geschlechter
	zueinander und die Errungenschaften der Emanzipation zum Thema gemacht. Es
	gab heftige Debatten. Wir wollten dafür sorgen, dass auch zwischen den
	Geflüchteten Gespräche entstehen, damit sie dann wiederum zu
	BotschafterInnen werden. Veränderung kann es nur aus innerer Überzeugung
	geben, und für die muss Raum und Zeit geschaffen werden.

	Was haben Sie in diesen Gesprächen erfahren?

	Zum Beispiel, dass Heiraten in einigen Kriegs- und Krisenregionen immer
	teurer geworden ist, es sich viele schlicht nicht mehr leisten konnten. In
	sexuell streng normierten und kontrollierten Gesellschaften werden die
	Männer demzufolge immer älter, bevor sie das erste Mal mit Sex in Kontakt
	kommen.

	Wie wirkt sich das auf die Situation in Deutschland aus?

	Als diese Männer gezwungen waren zu fliehen, gelangten sie in ein Land, von
	dem sie nur diffuse Vorstellungen hatten, also auch jede Menge Klischees –
	was etwa unsere sexuelle Offenheit anbelangt. Für jemanden, der aus einem
	streng muslimischen Kultursektor in ein deutsches Schwimmbad kommt, kann
	die Offenheit, mit der sich Männer und Frauen da begegnen, eine gänzlich
	neue Erfahrung sein. Man sieht ja auf den ersten Blick nicht, dass unter
	dieser Lockerheit viele erlernte Schichten liegen. Dass etwa ein offener
	Blick, ein herzliches Lachen nicht automatisch eine Einladung für engeren
	Kontakt ist. Doch das sind ganz feine Kommunikationsmechanismen, die
	kulturell verankert sind.

	Von einem Frauendefizit ist in der Studie außerdem die Rede. Haben auch Sie
	die Erfahrung gemacht, dass Frauen eine deeskalierende Wirkung auf die
	jungen Männer haben?

	Nicht unbedingt. Auch Frauen, die aus patriarchalen Strukturen stammen,
	können emanzipationsfeindlich und, nach unseren Maßstäben, frauenfeindlich
	sein. Als wir den Geflüchteten von den Vorkommnissen im Bornheimer
	Schwimmbad erzählt haben, gab es auch unter den Frauen die Haltung, das
	verletze vor allem die Ehre der Familie. Das Verständnis von Ehre und
	Familie ist ohne Frage kulturspezifisch geprägt.

	Ist es nicht ein Vorurteil, dass Geflüchtete aus patriarchal strukturierten
	Gesellschaften automatisch ein anderes Frauenbild haben als wir?

	Wenn ich schwarzen Männern pauschal unterstelle, dass sie ein solches
	Frauenbild haben und deshalb übergriffig werden könnten, ist es ein
	Vorurteil. Es ist dann eines, wenn es sich gegen eine ganze Gruppe von
	Menschen richtet.

	So wie bei Ihrem Schwimmbadverbot.

	Wie gesagt, mit Skrupeln, aber abgewogen und konsequent. Und ich würde es
	heute wieder so machen. Diese drastische Maßnahme hat am besten gewirkt,
	hat zu einem gewinnbringenden Austausch geführt.

	Die eigenen Wertvorstellungen zu reflektieren bedeutet immer auch, die
	eigene Identität infrage zu stellen. Wie kann man jemanden dazu bewegen?

	Indem man authentisch und konsequent ist, aber auch offen für das, was von
	der anderen Seite kommt. Verstehen heißt nicht, einverstanden zu sein, aber
	ohne dieses Verstehen geht es nicht. Ich verlasse mich nicht auf ein
	Verständnis von Ehre à la „Ich fasse eine Frau nicht einfach an, stehe aber
	über ihr“; das ist aus meiner Sicht ein Widerspruch. Bei uns existieren in
	Sachen Gleichberechtigung ja noch lange keine paradiesischen Zustände, aber
	wir sind doch auf dem richtigen Weg und sollten darauf stolz sein. Dieser
	Stolz wird von den Geflüchteten auch respektiert. Auf der anderen Seite
	musste ich aber auch Gedanken über den Begriff der Ehre zulassen und nicht
	nur meine festgefahrenen reproduzieren. So kann ich ihn jetzt auch als
	etwas begreifen, das sich etwa mit Loyalität, Moral oder Ehrlichkeit
	übersetzen lässt.

	Was bräuchte es, damit ein Miteinander auf Augenhöhe gelingen kann?

	Gesetze schaffen Kategorien, nach denen Menschen als homogene Masse
	begriffen werden. Mein größter Wunsch wäre eine rechtlich solide Handhabe,
	die Abwägung möglich macht. Ich darf den 17-jährigen Marokkaner, der sich
	nichts zuschulden kommen lässt, nicht genauso behandeln wie den
	straffälligen. Aktuell wird das Asylrecht immer mehr verengt und die
	Bleibechancen werden verringert, damit weniger Menschen kommen. Stattdessen
	müssten wir die Voraussetzungen für Integration schaffen.

	Wie denn?

	Wir müssen die Lebensumstände hier so gestalten, dass möglichst wenig
	passiert, uns zum Beispiel für dezentrales Wohnen starkmachen. Die
	Unterbringung in Großeinrichtungen ist schrecklich und gefährlich. Die
	sexuellen Übergriffe in Bornheim passierten alle im Umfeld dieser Heime.
	Sprach- und Integrationskurse sollte es für alle geben, auch für jene, die
	zunächst keine Bleibeperspektive haben. Emanzipation muss ein Pflichtfach
	sein. Austausch funktioniert nur über die Sprache und dann weiter in
	Kochkursen und Kulturzentren. Eine absichtliche Verhinderung von Chancen
	dagegen begünstigt Gewalt. Doch bei denjenigen, die Chancen ausschlagen und
	kriminell werden, muss unser Justizsystem besser werden. Nicht härter, aber
	schneller.

	Was passierte eigentlich mit dem Schwimmbadverbot?

	Das wurde nach zehn Tagen aufgehoben. Bis heute gab es keinen einzigen
	Vorfall mehr.

	6 Jan 2018

	## LINKS

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	## AUTOREN

	Hanna Voß

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