# taz.de -- Politologe über Europas Osten und Westen: „Osteuropa ohne Kolonialgeschichte“

	# taz.de -- Politologe über Europas Osten und Westen: „Osteuropa ohne Koloni…

	> Ist der Osten rassistischer als der Westen? Ivan Krastev über seinen
	> neuen Essay „Europadämmerung“ und die Frage, warum die EU ihr
	> Selbstbewusstsein verloren hat.

	Bild: Europa ist verschieden (das Bild zeigt das Europaparlament in Straßburg)

	taz.am wochenende: Herr Krastev, Sie haben den Zerfall der Sowjetunion in
	Osteuropa miterlebt. Sehen Sie gerade das Ende der Europäischen Union
	kommen?

	Ivan Krastev: Nein, ich sehe nicht das Ende der Europäischen Union kommen.
	Wir können die EU aber nicht weiter als selbstverständlich hinnehmen.
	Dinge, die vorher undenkbar waren, sind nun denkbar geworden. Der Brexit
	zum Beispiel hat eine starke psychologische Wirkungsmacht, die Angst vor
	politischen Fehlkalkulationen ist gewachsen. Aber was meinen wir denn
	eigentlich mit dem Ende? Die eingeschränkte Bewegungsfreiheit? Wir haben
	viele Theorien zur europäischen Integration, aber keine zur Auflösung der
	EU.

	In Ihrem neuen Essay „Europadämmerung“ untersuchen Sie die Bruchlinien, die
	sich derzeit durch die EU ziehen. Eine der schwersten Folgen der
	Flüchtlingskrise sei demnach die Spaltung zwischen West- und Osteuropa.
	Warum?

	Die Flüchtlingskrise hat tiefe politische und kulturelle Trennlinien
	verstärkt, die vorher schon da waren. Osteuropäische Länder haben keine
	Kolonialgeschichte. Sie sind es weniger gewohnt, mit vermeintlich Fremden
	in einer Gesellschaft zu leben, als Westeuropäer. In einem Land wie Polen
	wurde die ethnische Homogenität zum Fundament des Nationalstaats. Das Bild
	des Fremden an den Grenzen des eigenen Landes wirkt für viele Osteuropäer
	wie das Todesurteil für ihre teils kleinen ethnischen Gruppen.

	Die Länder auf der sogenannten Balkanroute waren ja eher Transitländer für
	Flüchtlinge.

	Ja, aber die Ablehnung des Fremden ist immer dort am stärksten, wo es kaum
	Fremde gibt. Nichts ist schlimmer als der imaginierte Ausländer, Migrant
	oder Flüchtling. Selbst Minderheiten wie die Roma wurden in Ländern wie
	Rumänien oder Ungarn über Jahrhunderte nicht ordentlich integriert. Die
	Menschen fragen sich heute also, warum sie denn noch mehr Leute mit völlig
	anderen kulturellen Hintergründen aufnehmen sollten. Liberaler eingestellte
	Menschen, die dort leben, wollen in westeuropäische Länder auswandern. Das
	verstärkt die Verunsicherung noch.

	Heißt denn Europa zum Beispiel für einen Bulgaren etwas völlig anderes als
	für einen Niederländer?

	Ganz sicher. Einige Länder sind bereits seit siebzig Jahren Teil des
	europäischen Projekts. Sie haben sich diese Union ganz anders angeeignet.
	1989 feierte man vor allem die Öffnung der Grenzen. Davon profitierten
	viele Osteuropäer, die heute im Ausland arbeiten. Jetzt allerdings wirken
	diese offenen Grenzen für sie wie eine Bedrohung, denn besonders in ihren
	Heimatländern sprach man sich gegen die Aufnahme von Flüchtlingen aus. Je
	mehr aber die Rhetorik gegen Fremde in Westeuropa zunimmt, desto eher
	werden auch Arbeitsmigranten aus dem Osten Opfer davon. Das sah man nach
	dem Votum zum Brexit, als es in England zusehends zu Übergriffen auf Polen
	und andere Einwanderer kam.

	Sie schreiben in Ihrem Essay, osteuropäische Staaten teilten die
	kosmopolitischen Werte nicht, die am Grund der europäischen Identität
	liegen.

	Einer der großen Unterschiede liegt darin, was 1968 für West- und Osteuropa
	bedeutete. Im Westen solidarisierte man sich mit
	Dekolonialisierungsbewegungen weltweit, auch im Hinblick auf die eigenen
	Kolonialgeschichten und die Folgen des Zweiten Weltkriegs. Damit ging ein
	sehr multikulturalistisches Mindset einher. In Polen oder der
	Tschechoslowakei kamen die Demonstrationen 1968 eher einem nationalen
	Erwachen gleich. Die Menschen dort wehrten sich gegen den
	Sowjetimperialismus, den die osteuropäischen Regimes mit der angeblich
	internationalen kommunistischen Revolution legitimierten. Das ist ein
	völlig anderes Motiv als im Westen.

	Zeigt sich dieser Emanzipationsdrang denn auch heute noch?

	Der Vorsitzende der polnischen Partei Recht und Gerechtigkeit (PiS),
	Jarosław Kaczyński, ist ein gutes Beispiel dafür. Er hat immer schon daran
	geglaubt, dass Polen nur frei und demokratisch sein kann, wenn es völlig
	souverän ist. Kaczyński lehnt es komplett ab, dass Polen seine Souveränität
	mit irgendjemandem teilt. Aber die Europäische Union ist schließlich genau
	um diese kosmopolitische Idee herum organisiert. Die Union muss also einen
	funktionierenden Mittelweg finden. Das kann allerdings nicht bedeuten,
	offene Grenzen als problemlos abzutun, denn das sind sie nicht.

	Glauben Sie denn, dass Länder wie die Slowakei trotzdem bei der
	Umverteilung von Flüchtlingen einlenken werden?

	Osteuropäische Gesellschaften haben das Gefühl, dass ihnen diese
	Umverteilung aufgezwungen wird. Die deutsche Bundesregierung hat sich für
	die Öffnung der Grenzen entschieden. Als das zu Spannungen in Deutschland
	führte, entschloss man sich, die anderen Länder moralisch in die Pflicht zu
	nehmen. Es gab dazu aber keine ernsthafte Diskussion. Das wiederum erlaubte
	einigen osteuropäischen Regierungschefs, die europäische Migrationspolitik
	generell infrage zu stellen. Es ist lächerlich, aber manche Länder wollen
	nicht einmal eintausend Menschen aufnehmen.

	In Ihrem neuen Buch „Europadämmerung“ schreiben Sie über Sinn und Unsinn
	von Volksabstimmungen und direkter Demokratie. Welche Auswirkungen haben
	denn Referenden wie jenes 2016 in den Niederlanden zum
	Assoziierungsabkommen mit der Ukraine? Sechzig Prozent der Wähler stimmten
	dagegen.

	Dieses Referendum war unfassbar. Ich glaube, die Mehrheit der
	niederländischen Bevölkerung weiß nichts über das Assoziierungsabkommen der
	Europäischen Union mit der Ukraine, und sie interessiert sich auch nicht
	dafür. Die Abstimmung stand stellvertretend dafür, wie politische
	Gruppierungen oder gar die Regierung eines Landes Popularität bei den
	Menschen gewinnen wollen. Sie möchten den Eindruck erwecken, für die
	Mehrheit der Bürger zu sprechen. Wenn es mehr solcher Referenden geben
	sollte, wird die EU gelähmt. Ich halte sie für gefährlicher als mögliche
	Exit-Abstimmungen.

	Welche Rolle spielt Russland bei den Spannungen zwischen West- und
	Osteuropa?

	Osteuropas Verhältnis zu Russland ist gespalten. Polen und das Baltikum
	fühlen sich von Russland bedroht. In Viktor Orbán wiederum hat Wladimir
	Putin einen seiner größten Verbündeten in Europa. Ich glaube, Moskau wird
	immer versuchen, sich mit einzelnen Ländern Europas zu arrangieren, nicht
	aber mit der Europäischen Union als Ganzes. Das wird sich noch verstärken,
	wenn Russlands Beziehungen zu den USA so schlecht bleiben. Ein Ziel Moskaus
	wird es sein, die EU von den USA zu lösen, und das war noch nie so
	vielversprechend wie jetzt mit Donald Trump als Präsidenten. Das Verhältnis
	zwischen den USA und Europa ist so angespannt wie seit dem Zweiten
	Weltkrieg nicht mehr. Russland wird die Brüche in den europäischen
	Gesellschaften vertiefen und instrumentalisieren wollen, um die USA wieder
	in eine Verhandlungsposition bezüglich der Sanktionen zu drängen.

	Bieten die Spannungen zwischen Russland und den USA dennoch die Chance für
	eine neue Identität Europas?

	Europa muss jetzt, mehr als jemals zuvor, eine aktivere Außen- und
	Sicherheitspolitik betreiben. Ich glaube, es ist kein Zufall, dass
	Deutschland und Frankreich bereits die Idee einer autonomeren europäischen
	Sicherheitsrolle für die EU ins Spiel bringen. Die Entwicklungen in Polen
	und Ungarn werden es der EU zwar erschweren, sich zu einigen. Dennoch, auch
	wenn die Bedrohung aus Russland und die Spannungen mit den USA ein Risiko
	darstellen, glaube ich, dass sich hier die Chance bietet, eine effektivere
	Außen- und Sicherheitspolitik voranzutreiben.

	16 Sep 2017

	## AUTOREN

	Fabian Ebeling

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