# taz.de -- Jonathan Littell über „Wrong Elements“: „Die Psyche der Täter ist komplexer“

	# taz.de -- Jonathan Littell über „Wrong Elements“: „Die Psyche der Tät…

	> Der französische Schriftsteller hat einen Film über die LRA gedreht. Er
	> spricht über sein Regiedebüt und seine Faszination für Kriegsverbrecher.

	Bild: Lachend vom Töten sprechen – Geofrey, der von der LRA entführt wurde

	Mit seinem Roman [1][„Die Wohlgesinnten“], in dem er einen (fiktiven)
	schwulen SS-Offizier beschreibt, der zu fast allen neuralgischen Momenten
	des Dritten Reichs anwesend ist, wurde Jonathan Littell, französischer
	Autor US-amerikanischer Herkunft, auch in Deutschland berühmt. Zehn Jahre
	später legt er nun ein neues, großes Werk vor, überraschenderweise kein
	Roman, sondern ein Dokumentarfilm, in dem er drei ehemalige Kindersoldaten
	porträtiert, die von Joseph Konys ugandischer Lord’ s Resistance Army
	(LRA) entführt wurden.

	taz: Herr Littell, als ich von Ihrem Film las, war ich zunächst überrascht,
	doch dann erschien es mir wie eine logische Entwicklung.

	Jonathan Littell: Absolut, zumal ich schon immer Filme machen wollte.
	Schreiben ist einfach, alles was man braucht, ist Zeit. Für Filme braucht
	man Geld, Produzenten. Hier kam alles zusammen und ich ergriff die
	Gelegenheit.

	Im Gegensatz zu der auktorialen Perspektive eines Romans erlaubt ein
	Dokumentarfilm einen offeneren Blick.

	Ja, man beobachtet einfach, lässt die Dinge passieren. Wobei natürlich auch
	bei einem Dokumentarfilm der Autor stets präsent ist. Man fällt viele
	Entscheidungen, Kamerawinkel, Ton, welche Momente im Film bleiben, welche
	nicht.

	Wie kamen Sie auf das Thema der Lord’ s Resistance Army?

	Ich hatte schon einige Artikel über die LRA geschrieben, 2011 begleitete
	ich die ugandische Regierungsarmee im Dschungel, daraus entstand die Idee
	für den Film. Ich habe lange recherchiert, viele Menschen interviewt, am
	Ende, eigentlich erst während der Arbeit am Schnitt, kristallisierte sich
	dieses Trio, eine Frau und zwei Männer, als Hauptfiguren heraus.

	Ein verbindendes Element zu den „Wohlgesinnten“ scheint Ihr Interesse an
	Ambivalenzen zu sein, es geht weniger um Gut und Böse als um das, was
	dazwischen liegt.

	Ja, wobei die Auswahl der Charaktere eher soziologische Gründe hatte:
	Männer, Frauen, Stadt- und Landbewohner, ich wollte zudem normale Soldaten
	zeigen, keine Offiziere.

	Dennoch war es für Sie ein Glück, das zum Zeitpunkt der Dreharbeiten der
	LRA-Kommandant Dominic Ongwen von ugandischen Regierungstruppen verhaftet
	wurde?

	Ja, das war aus der Sicht des Films eine glückliche Fügung, wobei Ongwen
	nicht direkt verhaftet wurde. Zunächst wurde er zwar von Kony selbst
	festgenommen, da sich ihre Beziehung seit Jahren verschlechtert hatte. So
	befürchtete Ongwen, dass Kony ihn hinrichten würde. Einige Soldaten, die
	loyal zu ihm waren, halfen ihm bei der Flucht und er ergab sich den
	ugandischen Regierungstruppen.

	Wie konnten Sie seine Übergabe an die UN filmen, eine besonders
	eindrucksvolle Sequenz?

	Ich hatte schon länger gute Beziehungen zu dem Offizier aus Uganda, der die
	Übergabe leitete, so ergab es sich. Und Ongwen hatte mich in gewisser Weise
	schon länger begleitet: 2011 war ich während der Arbeit an meinen Artikeln
	in seiner Nähe, die Armee suchte ihn, beschrieb ihn als den brutalsten,
	pathologischsten Killer in den Reihen der LRA. Und wenn man ihn trifft,
	erweist er sich tatsächlich als durchaus sympathischer Mensch. – Eine
	seltsame Erfahrung. Im Moment bin ich mit seinen Anwälten in Kontakt, ich
	hoffe nach Den Haag fahren zu können, um ihm den Film zu zeigen. Momentan
	geht es ihm schlecht, vor einiger Zeit hat er versucht, sich umzubringen.

	Weil er keine Amnestie bekommen hat, wie es allen LRA-Soldaten versprochen
	wurde, die sich freiwillig stellen?

	Nun, in seinem Fall ist es etwas komplizierter: Er hat diverse Frauen und
	etwa die Hälfte will für die Anklage aussagen, die Hälfte für die
	Verteidigung. So war er in Kontakt mit seinen loyalen Frauen und seinen
	Kindern und dann entschied das Gericht, dass dieser Kontakt den Prozess
	behinderte und untersagte jeden weiteren Kontakt. Davon war Ongwen schwer
	getroffen und versuchte, sich mit Reinigungsmittel zu vergiften.

	Wie auch die drei Hauptcharaktere des Films ist Ongwen als Kind entführt
	worden und wurde dann zum Soldaten, ist also Opfer und Täter zugleich.

	Genau, wobei er so eine interessante Figur ist, weil er Offizier wurde. All
	die anderen LRA-Offiziere, die vom ICC (Internationaler Strafgerichtshof,
	Anm. d. Red.) angeklagt sind, waren Freiwillige.

	Wie sehen Sie den ICC, gerade in Bezug auf Afrika? In den letzten Monaten
	haben sich etliche afrikanische Staaten mit dem Vorwurf der Einseitigkeit
	vom ICC distanziert.

	Das ist eine komplizierte Frage. Es scheint, dass der ICC Opfer von
	grundsätzlichen Problemen in seiner Struktur ist: Man kann keine Russen
	anklagen, keine Syrer, keine Amerikaner und so weiter. Der ICC macht gute
	Arbeit bei denen, die sie anklagen dürfen, aber das sind vor allem
	Afrikaner. Im Fall Ongwen scheint allerdings eine gewisse Willkür am Werk
	zu sein: Ongwen wird angeklagt, während deutlich schlimmere Offiziere nicht
	verfolgt werden und Amnestie bekommen haben, Offiziere, die die
	Entführungspolitik initiiert haben, solche, die Dutzende Kinderfrauen
	hatten. Und dann schaut man sich Ongwen an und fragt sich: Wo ist da die
	Gerechtigkeit? Viele Menschen in seiner Heimatregion sehen das übrigens
	ähnlich.

	Was fasziniert Sie in Ihrer künstlerischen Arbeit so an Tätern?

	Nun, ich habe viel mit Opfern gearbeitet, als ich für Hilfsorganisationen
	aktiv war, aber man kann in gewisser Weise nichts von ihnen lernen. Man
	kann ihnen helfen, es gibt Fälle von großer Widerstandskraft, aber
	letztlich sind die Fragen, die sich hier stellen, reduziert: Entweder
	Menschen brechen zusammen oder nicht. Die Psyche der Täter ist viel
	komplexer, es ist viel schwerer, sie zu verstehen, ihre Handlungen
	nachzuvollziehen.

	Glauben Sie, dass die Männer, die Sie zeigen, ihre Taten bereuen? In
	manchen Situationen reagieren sie überraschend: In einer Situation lachen
	sie geradezu, als sie von ihren Taten erzählen.

	Menschen reagieren eben oft nicht so, wie man es erwarten würde, das macht
	es ja so interessant. In dieser Situation habe ich ihnen Fotos gezeigt, sie
	gebeten, über ihr Leben, ihre Kinder zu erzählen, aber sie nicht gelenkt.
	Bald merkte ich jedoch, dass ihre Unterhaltungen nur bis zu einem
	bestimmten Punkt gingen und nicht darüber hinaus. Dann habe ich formalere
	Interviews organisiert, um bestimmte Aspekte anzusprechen, Situationen, in
	denen ich selbst im Film auch präsenter bin.

	Noch ein Wort zur Wahl der klassischen Musik, die dem Ganzen eine besonders
	elegische Note verleiht.

	Sie betont nicht zuletzt meine Außenperspektive, die Position des Autors,
	des Fremden. In den letzten Jahren hat es eine Tendenz gegeben, gerade auch
	bei Filmen über Kindersoldaten, die dargestellte Kultur möglichst zu
	emulieren, „traditionelle“ Musik zu verwenden, aber das geht in meinen
	Augen meist schief. Am Ende filmt man immer wie durch eine Glaswand, und
	diese sollte man auch deutlich machen. Ich bin nun mal ein Weißer, der
	diese Menschen beobachtet, einen Film über sie macht, diese
	Außenperspektive sollte dann auch im Film zu spüren sein.

	Grundsätzlich scheint es schwierig zu sein, Filme in Afrika zu drehen, ohne
	in fragwürdige Erzählmuster zu verfallen. Gibt es Spielfilme über Afrika,
	die Ihnen gefallen?

	Westliche? Kaum. Ich habe praktisch alles gesehen, was aufzutreiben war,
	Filme über Kindersoldaten und dergleichen, aber ich würde mich nie an einen
	fiktiven Film über Afrika wagen. Miguel Gomes’ „Tabu“ oder Claire Denis�…
	„White Material“ zählen da zu den wenigen Ausnahmen. Das Problem scheint
	vor allem zu sein, dass viele Menschen aus dem Westen mit bon sentiment,
	wie wir in Frankreich sagen, nach Afrika kommen, mit guten Absichten, und
	die Filme dann, wie soll man sagen, wie ein Bonbon wirken, süßlich und
	kitschig.

	27 Apr 2017

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	## AUTOREN

	Michael Meyns

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