# taz.de -- Kinderbuchautorin Nöstlinger wird 80: „Ich bin zu alt zum Auswandern“

	# taz.de -- Kinderbuchautorin Nöstlinger wird 80: „Ich bin zu alt zum Auswan…

	> Christine Nöstlinger über rebellische Kinderbuchhelden, Seitensprünge,
	> Feminismus, den ohnmächtigen Otfried Preußler und ihre Sorge um
	> Österreich.

	Bild: „Wenn man hört, dass junge Frauen glauben, dass man schon die Gleichbe…

	taz.am wochenende: Frau Nöstlinger, Sie hatten am Telefon erwähnt, dass Sie
	sich nicht ganz wohlfühlen. Wie geht es Ihnen?

	Christine Nöstlinger: Wenn ich mich über mich selbst lustig machen wollte,
	würde ich sagen, ich bin hauptberuflich mit Überleben beschäftigt. Schaun’s
	den Medikamentenpool da unten an.

	Sie zeigt auf eine Schachtel voller verschiedener Tabletten und Tropfen
	unter dem Couchtisch. Auf dem Tisch steht ein Aschenbecher, eine Packung
	Player ’s Filter liegt daneben.

	Sie rauchen?

	Ich versuche, es zu dezimieren, aber ganz aufhören geht nicht. Und gesund
	sterben ist ja auch keine Lösung.

	Sie werden bald 80 und schreiben noch immer Kinderbücher. Haben Sie noch
	Zugang zu Kindern und Jugendlichen?

	Äußerst wenig. Ich arbeite still und einsam vor mich hin und hoffe, dass
	sie das, was ich da produziere, noch mögen.

	War das mal anders?

	O ja, ich hatte ja selbst Kinder. Heute kann ich nur noch für kleine Kinder
	schreiben, die verändern sich weniger. Aber die Bücher, die ich früher am
	liebsten geschrieben habe, für 13-, 14-Jährige, die würde ich mich nicht
	mehr trauen. Wenn ich sehe, wie sie hundertmal am Tag Selfies machen – ich
	verurteile das nicht, aber es ist mir fremd.

	Sie haben Kinder und Jugendliche immer dazu aufgerufen, sich zu wehren.
	Ihre Heldinnen und Helden sind rebellisch, solidarisch, das geht bis hin zu
	linksradikalen Aktionen. In „Nagle einen Pudding an die Wand“ tun sich
	13-Jährige zur Aktionsgruppe „Die grüne Zukunft“ zusammen, vermüllen
	Hausflure und betonieren Gartenschläuche ein, um die Umwelt zu retten. Was
	wollten Sie mit Ihren Büchern?

	Erst mal wollte ich unterhalten auf einem Niveau, für das ich mich nicht
	genieren muss. Und Kindern schon ein Stück Welt erklären. Ich wollte sie
	nie indoktrinieren oder manipulieren. Aber in dem, wie ich eine Geschichte
	anlege, wie ich die Sympathien oder Antipathien verteile, kommt meine Sicht
	von Welt durch.

	Es ging oft um Probleme, die Scheidung der Eltern, Hierarchien in der
	Schule …

	Kinder leben auf derselben Welt wie wir. Man kann mit ihnen über alles
	reden, man kann mit ihnen alle Probleme besprechen, die es auf dieser Welt
	gibt, nur eben immer aus ihrem Blickwinkel. Etwas, was meine Bücher dabei
	anscheinend tun – was ich eigentlich nie wollte, was mich aber auch nicht
	stört – ist, dass sie trösten. Das sagen mir viele.

	Ja, da war viel Freundlichkeit. Es gab die Ungerechtigkeiten und die Kämpfe
	dagegen, aber immer auch warme, weiche Rückzugsorte und viel Verständnis.

	Astrid Lindgren zum Beispiel wollte mit ihren Büchern trösten. Sie war beim
	selben Verlag wie ich, wir haben uns früher oft in Schweden getroffen. Ich
	habe damals zu ihr gesagt, nein, nur trösten, das ist mir zu wenig! Kinder
	gehören erweckt, sodass sie sich wehren! Aber ich muss gestehen, ich gebe
	ihr heute recht.

	Warum haben Sie Ihre Meinung geändert?

	Ich dachte mit zunehmendem Alter, dass die Kinder, die sich wirklich wehren
	müssten, es eh nicht können. Denen geht es zu schlecht. Und die, die auf
	den Tisch hauen, so wie meine eigenen Kinder, die brauchen gar nicht dazu
	aufgestachelt werden. Die können das eh, weil sie wissen, dass sie durch
	dick und dünn geliebt werden.

	Es ist fast ein halbes Jahrhundert her, dass Sie angefangen haben zu
	schreiben, 1968 war das. Hatten Kinderbücher damals einen anderen
	Stellenwert als heute?

	Gar keinen Stellenwert haben sie heute mehr, politisch gesehen! Damals hieß
	es, ich würde eine neue Art von Kinderliteratur schreiben. Heute würde sich
	niemand mehr um ein Kinderbuch scheren, das anders ist als andere
	Kinderbücher.

	Was war so anders?

	Vorher ging es in den Büchern nur um das Pädagogische. Aber dann, in den
	frühen Siebzigern, ging alles nach links, und die Aufmerksamkeit war
	plötzlich da, dass Kinder anders behandelt werden müssen und dass sie eben
	auch andere Bücher brauchen.

	War es eine bewusste Entscheidung, dass Sie dann gesagt haben, das mache
	ich?

	Nein, ich bin völlig naiv dazu gekommen, ich hatte mich vorher für
	Kinderbücher überhaupt nicht interessiert. Ich hatte zwar zwei Töchter im
	Kinderbuchalter, aber denen habe ich gekauft, was sie verlangten, und das
	war sehr gemischt. Das erste Buch, „Die feuerrote Friederike“, habe ich
	sehr unbedarft geschrieben.

	Gezeichnet eigentlich.

	Ja, darum bin ich überhaupt erst auf die Idee gekommen. Ich hatte die
	Akademie für Gebrauchsgrafik absolviert und schon gemerkt, dass ich kein
	Genie im Zeichnen bin. Wenn ich wohlhabende Eltern gehabt hätte, hätte ich
	wahrscheinlich nach zwei Jahren gesagt: Meine Lieben, ich habe mich geirrt,
	ich studiere lieber etwas anderes. Meine Eltern waren sehr lieb und hätten
	das verstanden, aber sie waren arm. Zwei Jahre studieren für nichts und
	wieder nichts, das war einfach nicht drin.

	Also haben Sie das Studium fertig gemacht.

	Ja, und dann, in meiner Verzweiflung und Frustration, hab ich das gemacht,
	was man in Wien „ins Leo stellen“ nennt. Das Leo ist beim Fangenspielen der
	Platz, an dem einem nichts passieren kann. Ich hab mich also ins Leo
	gestellt, bin schwanger geworden und musste heiraten.

	Glücklich waren Sie damit nicht.

	Ich war sehr ratlos in der Welt. In meiner Generation gab es viele junge
	Frauen, die wussten: Sie machen jetzt Matura, eine Ausbildung, arbeiten ein
	oder zwei Jahre, dann heiraten sie, bekommen ein Kind, bleiben daheim und
	haben es gut. Die waren damit einverstanden, aber ich nicht. Ich hatte mich
	nie als Hausfrau entworfen, und es fiel mir schwer, daheim zu sitzen. Ich
	war schon völlig neurotisch und habe immer aus Wolle so runde Dinger
	gehäkelt. Patchwork war noch nicht modern, sonst hätte ich ganze Decken
	machen können. Und dann hab ich mir gedacht, ich muss etwas tun, mach ich
	halt ein Bilderbuch. Dazu hab ich noch eine Geschichte erfunden. Die hat
	ein Verlag dann gleich genommen.

	Der erste, dem Sie sie angeboten haben?

	Ja, und wenn der sie nicht genommen hätte, hätte ich es kein zweites Mal
	versucht. Ich hätte mir gedacht, schau, das kannst du halt auch nicht. Aber
	dann hat das Buch in Deutschland den Bödeckerpreis bekommen – nicht die
	Bilder, sondern die Geschichte. So hatte ich einen Zipfel von Erfolg in der
	Hand und dachte, na okay, wenn man meint, dass ich schreiben kann, dann
	mach ich das halt.

	In dem Buch geht es um ein rothaariges Mädchen, das gemobbt wird, aber
	hexen kann, und schließlich an einen Ort fliegt, an dem es allen gut geht.
	Wissen Sie noch, woher Sie die Idee hatten?

	Ich bin eine Kritzlerin, seit Kindertagen. Wenn ich irgendwo sitze und
	zuhören muss, dann habe ich, schon seit ich fünf oder sechs Jahre alt war,
	immer einen Bleistift in der Hand und kritzele herum. Ich hatte dieses
	rothaarige Mädchen, das ich überall hingezeichnet habe. Dazu hab ich mir
	halt die Geschichte ausgedacht. Die Kinder, die sie lesen, erkennen das
	kaum, und es ist ihnen ja auch völlig gleichgültig, aber es ist so eine Art
	Ernst Bloch für Kinder: der aufrechte Gang, die Utopie, das Land, in dem
	alle gleich sind …

	Sie sind dann sehr schnell bekannt geworden.

	Viele fanden meine Sachen schrecklich, aber es gab auch viele linke Lehrer
	und sonstige kindertümlich befasste Personen, so nannte sich das damals,
	die meine Bücher sehr verteidigt haben. Damals gab es über Kinderbücher
	viel mehr Streit. Da ging es hin und her, es gab Veranstaltungen oder
	Tagungen. Dort gab es einen, Melchior Schedler, der hatte ein Buch
	geschrieben, „Schlachtet die blauen Elefanten“, in dem er auf alle
	Traditionellen losgegangen ist, zum Beispiel auf Otfried Preußler.

	Und da saß Preußler dann in einer Diskussion samt Ehefrau und drei
	Töchtern, alle so 180-Zentimeter-Walküren mit solchen Posituren (macht eine
	ausladende Bewegung vor der Brust). Preußler hat sich so aufgeregt, dass er
	ohnmächtig wurde, sodass ihn die vier Weiber hinaustragen mussten. Solche
	Diskussionen gibt es heute überhaupt nicht mehr.

	Wurde bei Ihnen zu Hause auch diskutiert?

	Ja, natürlich, aber doch nicht über Kinderbücher …

	Wieso nicht?

	Na geh, Kinderbücher! Was soll denn das, damit geben sich doch wahre
	Literaten nicht ab.

	Ihr Mann und seine Freunde, das waren wahre Literaten?

	Na, das waren teils sehr erfolgreiche, teils völlig versandelte Menschen,
	die politisch oder philosophisch etwas wollten. Aber natürlich waren das,
	wenn ich das rückblickend beurteile, lauter Machos.

	Die haben Sie nicht ernst genommen?

	Nein. Manche haben mich ernst genommen, weil ich gut kochen konnte, die
	haben gern bei mir gegessen. Und hässlich war ich außerdem nicht, also
	wurde ich irgendwie als nette Maus toleriert. Aber dass ich Kinderbücher
	schreibe, um Gottes willen. Das waren lauter Menschen, die wollten den
	Roman des Jahrhunderts schreiben.

	Hat Sie gestört, wie Sie da wahrgenommen wurden?

	Ach, das war mir doch gleichgültig. Außerdem war das ja nichts Besonderes.
	So war die gesellschaftliche Situation. Es ist keiner Frau anders gegangen,
	das ist uns gar nicht aufgefallen. Das fällt mir erst rückblickend auf.

	Waren denn andere Frauen in diesen Runden dabei?

	Ja, schon, aber das waren dann zum Beispiel Abende, an denen vier Herren
	und vier Frauen, die dazugehörten, bei Tisch saßen, und es wurde fünf
	Stunden über Adalbert Stifter gesprochen. Ich kann mich noch entsinnen,
	dass irgendwann eine sagte, können wir nicht endlich über etwas anderes
	reden, und sie zurechtgewiesen wurde: ja, worüber denn? Und sie sagte, na,
	über uns vielleicht, darüber, wie es uns geht! Da sagte ihr Ehemann nur,
	dass das doch lächerlich sei, über so was rede man nicht, und wir redeten
	weiter über Stifter.

	Als Sie anfingen als Autorin, hatten Sie zwei kleine Kinder, haben den
	Haushalt gemacht, gekocht, und Ihr Mann hat seinen Roman geschrieben. Ich
	habe Sie trotzdem immer als Feministin gelesen.

	Na, das wird man dann halt.

	Durch die Verhältnisse?

	Ich glaube, ich war intelligent genug, um das so oder so zu werden. Aber
	ich habe mich anfangs schwergetan mit den damaligen Feministinnen, die in
	Gruppen auftraten wie der AUF in Österreich, der Autonomen Frauenbewegung.

	Warum?

	Ich muss sagen, ich liebe Männer. Ich habe mich schon schwergetan mit
	meiner Großmutter, meiner Mutter, meiner Schwester, und ich hab mich kein
	bisschen schwergetan mit meinem Vater und meinem Großvater. Ich hatte zu
	Männern immer einen sehr guten Draht, ich hatte immer mehr Freunde unter
	Männern als unter Frauen. Und die AUF-Frauen in ihren lila Latzhosen, das
	waren Männerhasserinnen. Da konnte ich nicht mittun.

	Der Feminismus hat sich verändert seitdem.

	Ja, natürlich. Aber manchmal glaube ich, dass wieder ein Rückschritt
	passiert. Wenn man hört, dass junge Frauen glauben, dass man schon die
	Gleichberechtigung hat und dass sie keine Feministinnen sein wollen – wie
	kann denn jemand dermaßen borniert sein und glauben, Frauen seien Männern
	völlig gleichgestellt?

	Ich verstehe natürlich, dass junge Frauen der Mittelschicht die Doppel- und
	Dreifachbelastung ihrer Mütter gesehen haben und sich für den bequemeren
	Weg entschieden haben. Frauen meiner Generation war eingeimpft worden, dass
	sie verheiratet sein müssen, um durchs Leben zu kommen. Und dann haben sie
	geheiratet und gemerkt, dass sie alles allein machen müssen.

	Scheiden lassen kam auch nicht infrage?

	Zumindest nicht so oft. Ich war vorher schon einmal verheiratet, das war
	eine lustige Studentenehe, die nicht lange währte. Der Grund, warum ich
	mich am Anfang des zweiten Mals, wo es auch sehr schiefgegangen ist bei
	uns, nicht getrennt habe, war der Gedanke, dass das kein zweites Mal geht.
	Das wäre ein zu großer Makel gewesen.

	Sie waren letztlich fast 50 Jahre mit Ihrem zweiten Mann verheiratet. War
	da viel Pragmatismus dabei?

	Ja, natürlich.

	Waren Sie glücklich oder war das eine Zweckgemeinschaft?

	Gemischt. Ich hab kein Talent zum Unglücklichsein. Zweckgemeinschaft kann
	man es nicht nennen, weil ich alles selbst hab schaukeln müssen. Aber ich
	war nie unglücklich.

	Sie haben Ihre Zeit ja auch nicht nur mit Ihrem Mann verbracht, Sie hatten
	eine offene Beziehung.

	Na sicher. Ich glaube, wir waren die einzige Generation, der dieser Begriff
	der sexuellen Treue abhandengekommen ist. Wir hatten die soziale Treue, wir
	konnten uns aufeinander verlassen. Aber heute? Ich bin still und sag
	nichts, aber wenn ich höre, wie die Generation meiner Töchter oder auch
	meiner Enkel auf Treue besteht, da kann ich mich nur wundern.

	Weil sie konservativer sind?

	Ich maße mir nicht an, das für falsch zu halten, aber ich hätte nicht
	angenommen, dass es so ist. Ich finde es, ehrlich gesagt, lächerlich, wenn
	ein Mensch 30 Jahre alt ist und immer nur mit demselben im Bett, und dann
	sehe ich einen, und der ist herrlich, und es funktioniert … Na, also was?

	Würden Sie sagen, Sie sind enttäuscht von dem, was in den letzten 30, 40
	Jahren passiert ist – gesellschaftlich, politisch?

	Ich würde sagen, ich bin traurig. Darüber, dass die Menschen nicht klüger
	sind und eigentlich nicht freundlicher.

	Worauf beziehen Sie das?

	Wenn ich mir zum Beispiel die Situation mit den Flüchtlingen ansehe: Da
	verbreiten irgendwelche Deppen im Internet einen völligen Blödsinn, und
	zwei Tage später hört man ihn schon im Kaffeehaus. Wie gern die Leute
	schiache Sachen weitererzählen! Da kann man doch nur traurig sein. Warum
	sollte sich eine Österreicherin bedroht fühlen, wenn irgendwo in drei
	Kilometern Entfernung 80 Flüchtlinge untergebracht werden sollen?

	Glauben Sie, dass es dabei um Flüchtlinge geht – oder liegt da eigentlich
	etwas anderes drunter?

	Wenn man es nicht so bös beurteilt, ist das die Enttäuschung bei den
	Leuten. Es ging 20, 25 Jahre lang immer bergauf. Sie haben immer mehr
	bekommen, sie konnten sich immer mehr leisten, und seit zehn Jahren geht
	das nicht mehr. Jetzt merkt man den Frust und die Wut darüber. Die Decke
	der Zivilisation ist sehr dünn, und sie kriegt gerade überall Löcher.

	Anfang Dezember wird in Österreich die Stichwahl für den Bundespräsidenten
	wiederholt. Hätten Sie gedacht, dass die Wahl zwischen Van der Bellen und
	Hofer so knapp ausgehen würde?

	Nein. Ich habe unlängst den Zettel gefunden, da saßen wir zu siebt oder
	acht da vor der Wahl und haben unsere Prozentwetten abgegeben. Niemand
	hatte mit so einem Ergebnis gerechnet. Und jetzt bin ich mir sicher, dass
	der Hofer das macht.

	Und dann?

	Ich habe einen Waldheim ausgehalten als Bundespräsidenten, ich würde
	vielleicht noch einen Norbert Hofer aushalten, aber was ich gar nicht
	aushalte, ist klar: Wird Hofer Präsident, zettelt er Neuwahlen an. Wenn die
	kommen, ist der Strache von der FPÖ Bundeskanzler. Und einen Bundeskanzler
	Strache – ich mag mir das einfach nicht vorstellen. Leider bin ich zu alt
	zum Auswandern. Wenn ich viel jünger wäre, könnte ich mir ja noch denken,
	das geht vorüber. Aber in meinem Alter? Das wird sich nicht mehr ändern,
	solange ich lebe.

	Gegen solche Entwicklungen haben Sie immer angeschrieben. Haben Sie
	resigniert?

	Da wäre ja jeder ein Depp, der nicht resigniert. Aber das hat schon der
	Tucholsky gesagt: Mit zehn Fingern auf der Schreibmaschine lässt sich die
	Welt nicht verändern. Ich hab dann immer gesagt, man kann flankierende
	Maßnahmen setzen, Zusammenhänge erklären, aber das hat sichtlich nichts
	genutzt. Die Menschen wehren sich dagegen, die wollen das nicht wissen. Ich
	würde mir nur wünschen, dass es nicht so eine Bösartigkeit gibt.

	12 Oct 2016

	## AUTOREN

	Patricia Hecht

	## TAGS

	Kinderbuch
	Literatur
	Österreich
	Feminismus
	Kinderbuch
	Kinderbuch
	Kinderbücher
	Otfried Preußler
	Preußler
	Kinderbücher
	Kinderbücher

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Nachruf auf Christine Nöstlinger: List und Lust der Vernunft

	Eigentlich wollte die gelernte Grafikerin gar nicht schreiben. Nöstlinger
	tat es doch – zum Glück. Ihre klugen Gedanken werden fehlen.

	Österreichische Kinderbuchautorin: Christine Nöstlinger ist tot

	Sie schrieb über 150 Bücher und wurde in zahlreiche Sprachen übersetzt. Nun
	ist Christine Nöstlinger im Alter von 81 Jahren gestorben.

	Kinderbücher für die Sommerferien: Auf nach Neukölln oder Kolumbien!

	Überraschende Freundschaften, mutige Alleingänge und Urlaub fast vor der
	eigenen Haustür: die Neuerscheinungen im Kinderbuchregal.

	Neues vom Räuber Hotzenplotz: Die Überwindung der Krabat-Krise

	Im Nachlass Otfried Preußlers ist ein unbekanntes
	Räuber-Hotzenplotz-Theaterstück aufgetaucht. Eine veränderte Fassung
	erscheint nun als Buch.

	Erinnerungen an Preußlers Werk: Grandios-gefährliche Fantasiewelten

	Otfried Preußler ist gestorben. Vier Kindheitserinnerungen an den Vater der
	„Kleinen Hexe“ und des „Kleinen Wassermanns“, von „Hotzenplotz“ und
	„Krabat“.

	Modernisierte Kinderbücher: Ganz gewöhnliche Korrekturen

	Über nachträgliche Änderungen an Kinderbüchern ist ein erbitterter Streit
	entbrannt. Dabei sind solche Eingriffe keine Ausnahme, sondern weithin
	üblich.

	Autorin zu modernisierten Kinderbüchern: „Was spricht denn dagegen?“

	Wichtiger als das einzelne Wort ist, dass die Haltung der Autoren deutlich
	wird, findet die Kinderbuchautorin Kirsten Boie.