# taz.de -- 70 Jahre Potsdamer Konferenz: Die Enkel der Sieger

	# taz.de -- 70 Jahre Potsdamer Konferenz: Die Enkel der Sieger

	> Vor 70 Jahren fragten sich die Siegermächte in Potsdam: Wie weiter mit
	> Deutschland? Darauf hat auch die heutige Alliierten-Generation eine
	> Antwort.

	Bild: Der dreifache Händedruck (v. l. n. r.): Winston Churchill, Harry S. Trum…

	Angela Merkel mit Hitlerbart und Hakenkreuz-Armbinde, Wolfgang Schäuble in
	Wehrmachtsuniform: Die griechischen links- und rechtsradikalen Zeitungen
	sind seit Anfang des Jahres voll mit diesen geschmacklosen Karikaturen.
	Alexis Tsipras warnte im Februar vor einem „sozialen Holocaust”, sollte es
	nicht gelingen, die von Deutschland mitformulierten Sparmaßnahmen
	abzuwenden.

	Der griechische Verteidigungsminister Panos Kammenos verbreitete am
	Dienstag auf Twitter ein Bild, dass unter dem hashtag #boycottgermany dazu
	aufrief, keine deutschen Produkte vom „4.Reich” mehr zu kaufen. Zwar wurde
	der jüngste Deal mit Griechenland von allen 19 Euro-Ländern ausgehandelt,
	Deutschland ist laut vieler ausländischer Medien und von der Finanzkrise
	gebeutelter EU-Staaten aber hauptverantwortlich für das griechische Leid.

	Nicht alle sind der Meinung, dass drastische historische Vergleiche
	wirklich zutreffend sind - aber die deutsche Geschichte bietet dann eben
	doch einen gern genutzten Resonanzraum. Und jenseits von Nazi-Vergleichen
	fragen sich viele Menschen in und außerhalb von Deutschland aber zurzeit
	eben doch: Wie kann ein Land, das zwei Weltkriege verursacht hat, es wagen,
	die - zumindest symbolisch - führende Rolle in Europa einzunehmen und die
	frei gewählte Regierung eines anderen Staates so zu knechten?

	Nataliya Schapeler hingegen unterstützt das Vorgehen der Bundesregierung in
	der Griechenland-Debatte. „Für mich ist es ein Beweis dafür, dass das
	europäische Projekt für Deutschland und Angela Merkel persönlich zu viel
	bedeutet, um den anderen zu erlauben, die EU in ein Kasino zu verwandeln”,
	sagt Schapeler im Gespräch mit der aktuellen taz.am wochenende. Schapeler
	kommt aus der Ukraine, wurde noch zu Zeiten geboren, als ihr Land als
	Ukrainische Sozialistische Sowjetrepubklik Teil der UdSSR war. Seit neun
	Jahren lebt sie in Deutschland und arbeitet als Politikwissenschaftlerin.

	Wir trafen Nataliya Schapeler nicht alleine zum Gespräch, neben ihr luden
	wir auch Ryan Harper aus Großbritannien und Catherine Detrow aus den USA
	ein. Sie sind die Enkel-Generation der Alliierten, alle drei leben seit
	mehreren Jahren in Deutschland, alle haben Großväter oder Großonkel, die im
	Krieg gekämpft haben. Detrows Großvater war einer jener Soldaten, die am
	D-Day in der Normandie landetedn, Harpers Großonkel und Schapelers Opa sind
	als Soldaten im Krieg gefallen – in Deutschland. Nataliya ist heute mit
	einem Deutschen verheiratet, Harper und Detrow leben in Berlin. Keiner der
	drei „jungen Alliierten” hatte Zweifel daran, nach Deutschland zu ziehen.
	„Ich hatte einen hervorragenden Deutschlehrer im Gymnasium, der uns gelehrt
	hat, dass Deutsch eine Sprache und eine Kultur ist, die nicht nur aus Nazis
	und Bayern besteht”, sagt Harper.

	## „Deutschland ein Vorbild in Europa“

	Deutschlands Rolle in der EU bewertet sie überraschend positiv. Sie sei das
	Ergebnis einer intensiven Befassung mit der eigenen Vergangenheit. „Was die
	Aufarbeitung der Geschichte betrifft, ist Deutschland ein Vorbild in
	Europa”, findet Schapeler. In der Schule beschäftige man sich gründlich und
	ausgiebig mit dem Zweiten Weltkrieg, den Grausamkeiten des Holocaust und
	der Verantwortung gegenüber den Opfern eines solchen Verbrechens.

	Verantwortung übernehmen, das bedeutet ihrer Ansicht nach auch den
	allgemeinen Zugang zu Archiven, die Einrichtung und Pflege von
	Gedenkstätten und ein wahrhaftiger Umgang mit der eigenen Geschichte. Und
	es ist auch die Verantwortung, sich dem Erhalt von Frieden zu verpflichten.
	Schapeler wünscht sich diese Vorgehensweise für ihr eigenes Land und die
	anderen Ex-Sowjetstaaten. „Wenn Russland als Nachfolgestaat der Sowjetunion
	soviel Verantwortung für die eigene Vergangenheit übernehmen würde wie
	Deutschland, dann hätten wir vielleicht weniger Probleme”, sagt sie.

	Russland ist der Nachfolgestaat der Sowjetunion, sagt Nataliya ganz
	selbstverständlich im Gespräch mit der taz.am wochenende. Wenn prorussische
	Separatisten heute in ihrem Heimatland für eine Zusammenführung mit
	Russland kämpfen, verwenden sie – genauso wie Wladimir Putin nach der
	Einverleibung der Krim im März 2014 – dabei den historischen Begriff
	„Noworossija”.

	Unter diesem Namen fasste Zarin Katharina die Große den heutigen Osten und
	Südosten der Ukraine zusammen – im 18. Jahrhundert. Deutschland ist der
	Nachfolgestaat des Dritten Reiches. Jemals wieder irgendetwas zu erobern –
	und sich dabei noch auf territoriale Ansprüche aus der Vergangenheit zu
	berufen – ist unvorstellbar. Für die internationale Gemeinschaft, aber vor
	allem für Deutschland selbst. Woher kommt dieser unterschiedliche Umgang
	mit dem eigenen diktatorischen Erbe?

	Schapeler verweist wieder auf die Verantwortung. In Deutschland habe sie
	ihren Ursprung im Potsdamer Abkommen, dessen Unterzeichnung im Schloß
	Cecilienhof durch die alliierten Siegermächte sich in diesen Tagen zum 70.
	Mal jährt. Winston Churchill für Großbritannien, der später durch Clement
	Attlee ersetzt wurde, Harry S. Truman für die USA und Josef Stalin für die
	Sowjetunion trafen sich zu diesem Gipfel und diskutierten nicht nur über
	Deutschlands politische und geografische Zukunft, sondern beschlossen auch
	eine umfassende „Entnazifizierung” aller Bereiche des öffentlichen Lebens.

	## „Entsowjetisierung hat nie stattgefunden“

	Die deutsche und österreichische Gesellschaft, Kultur, Presse, Ökonomie,
	Jurisdiktion und Politik sollte von allen Einflüssen des
	Nationalsozialismus befreit werden. Dazu gehörte auch die strafrechtliche
	Verfolgung, Verurteilung und Inhaftierung von Akteuren des NSDAP-Regimes.
	Wie erfolgreich dieser Prozess letztendlich war, bleibt strittig. Er dauert
	bis heute an. Trotzdem, betont Schapeler, habe es nach Auflösung der
	Sowjetunion keinen vergleichbaren Prozess in Russland, der Ukraine, und den
	anderen neu entstandenen Staaten gegeben: „Die Entnazifizierung wurde gemäß
	der Potsdamer Konferenz in Deutschland umgesetzt. Entsowjetisierung hat in
	den entsprechenden Ländern dagegen nie stattgefunden”, sagt sie im
	Gespräch.

	Die Ukraine hat erst im vergangenen Jahr diesen Prozess eingeleitet, 24
	Jahre nach ihrer Unabhängigkeit. Seitdem fallen auch dort die Statuen
	ehemals großer Männer, ein paar russische TV-Sender wurden abgeschaltet,
	Archive geöffnet. Trotzdem: eine grundlegende wissenschaftliche oder
	öffentliche Debatte zur sowjetischen und kommunistischen Vergangenheit gibt
	es nicht.

	Diese Debatte hat Schapeler auch vermisst, als sie noch in der Ukrainischen
	Sozialistischen Sowjetrepublik zur Schule ging. Auf die Frage, wie dort
	über Deutschland und den Zweiten Weltkrieg geredet wurde, sagt sie:
	„Deutschland wurde nicht unbedingt negativ dargestellt, aber es wurde ein
	starker Gegensatz zwischen Faschismus, Nationalsozialismus und der
	Sowjetunion als Bund der Völker und als Siegermacht betont.” Erst nachdem
	die Ukraine unabhängig wurde, erfuhren Nataliya und ihre Mitmenschen vom
	Hitler-Stalin-Pakt und dass die Sowjetunion und Deutschland bis zum
	deutschen Angriff im Jahr 1941 Handelspartner gewesen waren. „All diese
	Fakten sind bis heute noch nicht in dem Umfang verarbeitet worden, wie man
	sich das wünschen würde.“

	Was Ryan, Catherine und Nataliya über Deutschland wussten, bevor sie
	hierher zogen, zeigt, dass Geschichte immer konstruiert und durch die
	nationale „Brille“ gefärbt ist. Deutsche Kinder, die in England einen
	Schüleraustausch machen, wundern sich, warum in englischen
	Geschichtsbüchern kein Unterschied zwischen Deutschen und Nazis gemacht
	wird, warum im englischen Fernsehen fast jeden Abend eine Sendung über den
	Blitzkrieg läuft. Der Sieg über Deutschland wird immer wieder in die
	nationale Erinnerung gerufen. In Putins Russland ziehen am 9.Mai – dem
	nationalen Gedenktag zur Kapitulation Deutschlands – Menschen, die als
	deutsche Kriegsgefangene verkleidet sind, durch die Straßen.

	## Statuen von Stalin und Mao

	Zum 70. Holocaust-Gedenktag im Januar sagte Bundespräsident Gauck: „Es gibt
	keine deutsche Identität ohne Auschwitz”. Jedes Kind in Deutschland weiß,
	für wen die sechs Millionen stehen und was mit ihnen geschehen ist.

	Ein Deutscher, der durch China und Russland reist, wundert sich über
	Statuen von Stalin und Mao auf den Straßen und gerahmte Bilder beider
	Diktatoren überm Herd.

	Woher kommt diese Nostalgie, diese Verehrung von Massenmördern als
	nationale Helden? Ist sie tatsächlich das Produkt von nationalem Umgang mit
	der eigenen Geschichte? Wie stark beeinflusst die offizielle geschichtliche
	Aufarbeitung eines Landes die Identität jedes Einzelnen? Gäbe es weniger
	prorussische Separatisten in der Ukraine, wenn die Staten der
	Ex-Sowjetunion sich schon Anfang der 90er Jahre einer intensiven
	Entsowjetisierung unterzogen hätten?

	Diskutieren Sie mit!

	Die Titelgeschichte „Wir jungen Alliierten“ lesen Sie in der [1][taz.am
	wochenende vom 18./19. Juli 2015].

	17 Jul 2015

	## LINKS

	[1] /Ausgabe-vom-18/19-Juli-2015/!160799/

	## AUTOREN

	Christina zur Nedden

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