# taz.de -- Berliner Zoochef über Fische und Pläne: „Ich bin im Herzen Aquarianer“

	# taz.de -- Berliner Zoochef über Fische und Pläne: „Ich bin im Herzen Aqua…

	> Andreas Knieriem, Direktor des Berliner Zoos, über Besuche beim Hammerhai
	> und den Blick eines Orang-Utan-Babys.

	Bild: „Im Herzen bin ich Aquarianer“.

	taz: Herr Knieriem, wenn Sie ein Tier wären, welches wären Sie?

	Andreas Knieriem: Ach nein, das ist eine schwierige Frage. Dafür bin ich zu
	sehr Naturwissenschaftler, zu spröde.

	Dann formulieren wir es spröder: Können Sie sich mit den Eigenschaften
	bestimmter Tiere identifizieren?

	Mit einzelnen Aspekten, ja. Bei Ameisen schätze ich den Teamgeist. Bei
	denen ersetzt das Kollektiv das fehlende Gehirn. Blattschneideameisen zum
	Beispiel steuern Temperatur und Luftfeuchtigkeit im Nest so, dass sie einen
	Pilz züchten können. Einzelne Ameisen würden das nicht schaffen. Großen
	Respekt habe ich aber auch vor Orang-Utans.

	Wieso?

	Wegen ihrer Stringenz und ihrer kühlen Art. Sie arbeiten strukturiert auf
	ein Ziel hin. Orang-Utans sind Ausbrecherkünstler, sie können ihren
	Daumennagel so feilen, dass er zum Schraubenzieher wird, und werkeln damit
	am Dach herum. Sie foppen uns und wissen genau, dass das verboten ist.

	Seit April 2014 sind Sie Chef von Zoo und Tierpark. Welche dieser gerade
	angesprochenen Eigenschaften haben Sie bislang am meisten gebraucht?

	Eher den Orang-Utan. Bei der Vielzahl der Probleme muss man strukturiert
	bleiben. Vieles machen wir gut, manches sogar sehr gut, anderes muss
	verbessert und effizienter werden. Ein dickes Fell benötigt man auch.

	Wen sehen Sie öfter, die Tiere oder Ihre Familie?

	Beide viel zu wenig. Was meine Frau angeht, stand ja schon auf dem
	Trauschein „wenig Zeit“. Aber seit dem Umzug nach Berlin ist sie glücklich,
	weil ihre Familie hier lebt. Die fängt es ein bisschen auf, wenn ich zu
	viel arbeite. Bei den Tieren war ich früher als Tierarzt natürlich viel
	mehr, das vermisse ich heute wirklich.

	Sie kommen als Direktor selten in die Gehege?

	Derzeit kann ich mir diesen Luxus nicht leisten. Ich hoffe aber inständig,
	dass sich das in ein paar Jahren ändert. Ich habe nicht vor, mich bis zur
	Pensionierung um Verwaltungsprozesse und dreckige Toiletten zu kümmern.
	Derzeit geht es aber um klassische kaufmännische Tätigkeiten: Wir
	etablieren Strukturen, um als Großbetriebe effizient funktionieren zu
	können. Da gibt es so viele Pferdefüße, das kann man sich als normaler
	Mensch gar nicht vorstellen. Arbeitsrechtliche Fragen, technische Fragen,
	energetische Fragen, Fragen der Tierhaltung – alles wichtige Dinge. Die
	treiben mir schon ein paar Sorgenfalten auf die Stirn. Aber deswegen
	gehören Zoo und Tierpark für mich immer auch zum Wochenend-Programm. Und
	ins Aquarium gehe ich jeden Morgen.

	Wirklich?

	Ich bin im Herzen Aquarianer. Wir wohnen ja auf dem Zoogelände, und wenn
	ich die Brötchen hole, schaue ich eben kurz, was unser Hammerhai macht und
	wie es den Barracudas geht.

	Wenn Gehege modernisiert werden – geht es da eigentlich um die Bedürfnisse
	der Tiere oder um die der Besucher, die beim Anblick von Gittern ein
	schlechtes Gewissen kriegen?

	In einem Zoo haben Sie immer eine Schnittmenge aus den Ansprüchen der
	Tiere, der Mitarbeiter und der Besucher. Aber das Wohl der Tiere ist
	oberstes Gebot. Punkt. Da können sich die Interessen der Besucher immer nur
	unterordnen.

	Und was sind die Ansprüche der Tiere?

	Unsere Tiere sind ja keine wilden Tiere, auch wenn wir sie als „Wildtiere“
	bezeichnen. Sie werden bei uns geboren und wachsen hier auf, sie sind auf
	diesen Lebensraum konditioniert. Natürlich müssen wir ihre Bedürfnisse
	berücksichtigen, und die sind manchmal komplexer, als Besucher sich das
	vorstellen. Ein Tier muss sich wohl fühlen, aber auch nicht zu wohl: Zur
	Würze des Lebens gehört ja auch, dass mal etwas nicht rund läuft. Dass das
	Frühstück nicht immer um Viertel vor acht serviert wird. Dass man sich
	etwas erarbeiten muss oder auch mal Pech hat.

	Sie bauen bewusst Hürden ein.

	Na klar. Wir wollen, dass sich die Tiere auch etwas erarbeiten. Und soweit
	sie die soziale Kompetenz besitzen, sollen sie das auch gemeinschaftlich
	tun.

	Wie sieht das konkret aus?

	Man kann das Futter ab und zu verstecken, und zwar so, dass die Tiere es
	nicht sofort erreichen können. Bei den Elefanten haben wir eine große Kugel
	aufgehängt, aus der das Futter nicht ganz einfach herauszuholen ist.

	Aber lebende Beutetiere setzen Sie nicht in Gehegen aus?

	Das dürfen wir nicht. Als Tierarzt hätte ich da auch ein Problem, weil ich
	mit dem Beutetier mitfühlen würde. Natürlich könnte man sagen, das ist eine
	natürliche Verhaltensweise. Aber bis die meisten Beutetiere zu Tode kommen,
	vergeht eine Zeit. Was wir in unseren Schlachthäusern machen, ist für das
	Tier deutlich angenehmer, als wenn es in der Wildbahn gerissen wird. Von
	einer Krähe zerpickt zu werden und langsam an einer Hirnblutung zu sterben,
	ist nicht schön. Was die Fütterung mit lebenden Tieren angeht, gibt es nur
	wenige Ausnahmen.

	Welche denn?

	Zum Beispiel können Forellen im Eisbärgehege leben. Der fängt vielleicht
	alle Jubeljahre mal eine. Die Fische haben eine Chance zu fliehen, ohne im
	Dauerstress zu sein. Auch bei Schlangen macht man Ausnahmen. Das sind
	Tötungsprozesse, die schnell und ohne wirkliches Leid fürs Beutetier
	stattfinden. Eine Antilope ins Löwengehege zu setzen, ist aber völlig
	illusorisch.

	In Leipzig oder Frankfurt gibt es heute große, naturnah gestaltete Gehege,
	in denen vergleichsweise wenige Exemplare leben. Kommt das auch hier?

	Also der Trend geht schon dahin. Einigen raumbedürftigen Tieren werden wir
	deutlich mehr Platz bieten müssen. Dabei sind die Bedürfnisse sehr
	individuell. Für ältere Tiere kann ein sehr großer Raum sogar schädlich
	sein. In großen Gruppen braucht man dagegen Platz, weil es sonst Probleme
	in der Hierarchie geben kann – nur Fläche reicht nicht, die Tiere müssen
	sich aus dem Weg gehen können.

	Der Zoo hatte in den vergangenen Jahren auch wegen populärer Jungtiere gute
	Karten. Knut ist Legende, Anfang dieses Jahres kam das Orang-Utan-Mädchen
	Rieke zur Welt. Inzwischen wurde Rieke nach England gebracht. War das
	schwierig durchzusetzen?

	Nein. Wir sind alle Profis und können das trennen. Selbst die Pfleger, die
	die Kleine immer bei sich hatten, waren sehr sachlich und haben gesehen,
	dass es für Rieke besser ist. Aber wenn sie noch vier oder fünf Wochen
	länger bei uns geblieben wäre, dann wäre es sehr schwer geworden.

	Warum?

	Die gegenseitige Konditionierung wird dann immer stärker, irgendwann können
	Sie nicht mehr anders. Wenn ein Orang-Utan-Baby sie ganz intensiv ansieht,
	mit diesen Wimpern, diesem Augenaufschlag – dann sind ihre Hormone
	gefesselt. Ich versuche da eine Distanz zu halten und im Tier nicht den
	Menschen zu sehen.

	Sie wollen die Gefühle bei sich nicht zulassen?

	Es ist mein Los, das professionell zu sehen. Mein Job ist, oben auf der
	Leiter zu stehen und den Überblick zu behalten. Wenn ich anfange, den
	kleinen Orang-Utan mit nach Hause zu nehmen, verliere ich den Überblick und
	kann mich nicht mehr um das große Ganze kümmern.

	Aber Sie kennen diese Nähe zu Tieren.

	Ja, sicher. Wir hatten vor Jahren ein Erdmännchen-Junges in Pflege
	genommen. Suri hieß es, abgeleitet vom lateinischen Namen Suricata
	Suricatta. Wir haben versucht, es mit der Flasche aufzuziehen, aber es ist
	dann doch gestorben. Das lässt sie nicht so schnell los. Ich hatte früher
	auch mal einen Doktorfisch, mit dem war ich richtig befreundet. Der hat
	schon an der Schrittfrequenz erkannt, ob es Futter gibt. Als er nach 26
	Jahren gestorben ist, musste ich kurz heulen. Ich wollte ihn begraben, aber
	meine Frau fand das übertrieben. Also legten wir ihn nach draußen, und nach
	einer Woche hatten ihn die Insekten erledigt.

	Sie sprechen von Tieren auch als „Mitgeschöpfen“. Sind Sie religiös?

	Ich fühle mich schon christlich in meiner Weltanschauung, aber ich bin
	nicht so philosophisch, das sage ich ganz offen. Ich bin
	Naturwissenschaftler.

	Schon als Kind haben Sie davon geträumt, Zoodirektor zu werden.

	Ach, so was steht immer in der Zeitung … das stimmt aber gar nicht. Als
	kleines Kind wusste ich gar nicht, was ich werden wollte. Dann hatte ich
	ein großes Interesse an Sternen und wollte Astronom werden. Erst mit 13
	Jahren fing das mit den Tieren an, es wurde dann aber bald sehr intensiv.
	Mit 16, 17 riet mir der Zoodirektor in Duisburg, ein Freund meiner Eltern,
	Tiermedizin zu studieren. Das habe ich dann brav gemacht.

	Wenn Sie heute durch die Anlagen von Zoo und Tierpark spazieren, empfinden
	Sie da eine gewisse Genugtuung, das alles zu leiten?

	(Überlegt) Nein. Da bin ich raus. Ich brauche das nicht mehr für mein Ego,
	ich habe schon in so vielen Zoos gearbeitet. Ich empfinde es aber als
	Bereicherung, diese Vielfalt begleiten zu können. Und ich freue mich, in
	Berlin zu sein. Ich finde die Stadt faszinierend, und schon das Wetter ist
	viel besser als in München

	31 May 2015

	## AUTOREN

	Antje Lang-Lendorff
	Claudius Prößer

	## TAGS

	Zoo
	Tiere
	Berlin
	Eisbären
	Eisbären
	Zoo
	Tierpark
	Kenia
	Zoo
	Tierschutz

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Name für Berliner Eisbärbaby: Der junge Fritz

	Nicht Bolle, nicht Klaus, nein: Fritz heißt der junge Star aus dem Berliner
	Tierpark. Ein Name, den man überall auf der Welt versteht.

	Vermenschlichung des Eisbärjungen: Nennt ihn Klaus!

	Der Direktor des Tierparks stellt fest: Das Eisbärbaby ist ein Junge. Und
	schon läuft die Marketingmaschine an. Warum auch nicht, der Tierpark kann
	das gebrauchen.

	Aufarbeitung der Geschichte: Der Zoo stellt sich seinem NS-Erbe

	Der Zoo will mit einer Dauerausstellung seine Nazi-Vergangenheit
	aufarbeiten. Die Nachkommen jüdischer Aktionäre werden nicht entschädigt.

	Sanierung des Tierparks: Tierpark-Chef will 93 Millionen

	Direktor Andreas Knieriem will die marode Anlage bis 2030 überlebensfähig
	machen. Nächste Woche soll das auch die Haushaltspolitiker im
	Abgeordnetenhaus überzeugen.

	Wilderei bedroht Breitmaulnashorn: Da waren es nur noch fünf

	Naturschutzorganisationen haben das Nördliche Breitmaulnashorn schon
	abgeschrieben. Dabei könnte es im Reagenzglas noch gerettet werden.

	Andrang in Berlin: Zoos laufen tierisch gut

	Das erste Jahr des neuen Zoo- und Tierparkchefs war ein Erfolg: Die
	Besucherzahlen sind gestiegen.

	Tiere in Gefangenschaft: Eingepfercht hinter Glas oder Gittern

	In Zoos und Aquarien ist eine artgerechte Haltung nicht möglich. Viele
	Tiere sind traumatisiert, da auch ihre Sozialverbände aufgelöst wurden.