# taz.de -- Experte über die Eskalation in Ägypten: „Opfer wirken mobilisie… | |
> Nach den jüngsten Gewaltakten werden Mursi-Anhänger erst recht Widerstand | |
> leisten, sagt der Ägypten-Experte Stephan Roll. | |
Bild: „Was hier geschieht, geschieht wahrscheinlich sogar auf Anweisung des M… | |
taz: Herr Roll, die Polizei ist mit äußerster Gewalt gegen die Protestlager | |
der Anhänger des entmachteten Präsidenten Mohammed Mursi in Kairo | |
vorgegangen. Welche Strategie steht dahinter? | |
Stephan Roll: Es ist möglich, dass keine längerfristige Strategie | |
dahintersteht, dass man – wie zu Zeiten Husni Mubaraks – meint, Proteste | |
einfach gewaltsam unterdrücken zu können. Oder aber es gibt eine Strategie: | |
Die wäre, dass man eine Radikalisierung der Mursi-Anhänger in Kauf nimmt. | |
Das würde der ägyptischen Führung als Rechtfertigung dienen, weiter gegen | |
die Muslimbruderschaft und ihre Verbündeten vorzugehen. | |
Werden die Proteste der Mursi-Anhänger denn weitergehen? | |
Ja. Wir sehen jetzt schon, dass sie in Kairo neue Plätze besetzen. Auch in | |
anderen Teilen des Landes gibt es massive Proteste. Die Zahl der Opfer ist | |
mobilisierend. | |
Wie stehen die Menschen, die den Putsch des Militärs am 3. Juli | |
unterstützen, zu dem gewaltsamen Vorgehen der Sicherheitskräfte? | |
Es gibt viel Sympathie für das Eingreifen des Militärs. Große Teile der | |
Bevölkerung heißen ein robusteres Vorgehen gut oder nehmen es zumindest in | |
Kauf. Meine Hoffnung ist, dass sich nun Kräfte in der Zivilgesellschaft | |
klarer positionieren. Beispielsweise hat sich die Jugendbewegung Tamarrud | |
bislang völlig unkritisch auf die Seite des Militärs gestellt. | |
Es ist die Polizei, die die Drecksarbeit macht, nicht das Militär. Sie | |
untersteht dem Innenminister der zivilen Übergangsregierung. Schiebt das | |
Militär die Verantwortung ab? | |
Wer genau hier was macht, wird sich erst in den nächsten Tagen zeigen. Aber | |
eine Aufgabenteilung gibt es: Das Militär greift so wenig wie möglich | |
selbst ein. Es ist richtig, dass die Drecksarbeit an die Polizei delegiert | |
wird. Ganz klar ist sowieso: Was hier geschieht, geschieht mit Billigung | |
oder wahrscheinlich sogar auf Anweisung des Militärs. | |
Schadet die Auflösung der Proteste den Muslimbrüdern? | |
Der Führung der Muslimbrüder kommt sie zugute. Das Vorgehen verhindert eine | |
Diskussion innerhalb der Muslimbruderschaft, ob die Führung Fehler gemacht | |
hat. Ein kritischer Dialog wird unterbunden. Aber ich verwehre mich | |
dagegen, dass, wie auch in den Medien immer wieder zu hören ist, die | |
Muslimbruderschaft für die Toten die gleiche Verantwortung trägt wie die | |
Regierung. Verantwortlich für Tote ist, wer schießt, auch wenn es stimmt, | |
dass die Muslimbruderschaft nicht deeskalierend auf den Konflikt einwirkt. | |
Wer hat denn in der Muslimbruderschaft das Sagen? Fast die gesamte Führung | |
sitzt doch im Gefängnis. | |
Die Muslimbruderschaft hat schon unter Mubarak gelernt, mit breiten | |
Organisationsstrukturen zu arbeiten. Es reicht nicht, den Kopf | |
abzuschneiden. Dazu ist sie zu dezentral organisiert. Ein Führungsproblem | |
hat sie aber trotzdem. | |
Wie wird sich die Muslimbruderschaft nun verhalten? | |
Unter diesen Bedingungen wird sie nicht in einen Dialog eintreten. Unter | |
der Vermittlung der EU und der USA hatte sich ja ein Fahrplan | |
herauskristallisiert. Aber nach dem heutigen Tag sehe ich nicht, dass die | |
Muslimbrüder wieder an den Verhandlungstisch zurückkehren. Sie werden | |
weiter auf Proteste setzen. Übrigens sind die Proteste auch für die | |
Muslimbruderschaft wenig kalkulierbar. Ich gehe nicht davon aus, dass etwa | |
die jüngsten Angriffe auf Kirchen von der Muslimbruderschaft angeordnet | |
wurden. | |
Einige reden von Bürgerkrieg. Ist das Panikmache? | |
Mit dem Begriff muss man vorsichtig sein. Ich sehe kein Szenario wie in | |
Syrien. Die Armee ist der stärkste Akteur in Ägypten. Eine Aufspaltung | |
zeichnet sich nicht ab. Ich weiß also nicht, wer gegen wen kämpfen soll. Es | |
ist aber gut möglich, dass es zu einer Radikalisierung im islamistischen | |
Spektrum kommt und dass Islamisten und die Muslimbrüder versuchen werden, | |
kleinere Städte und Dörfer in Ägypten zu dominieren. | |
Halten Sie es für möglich, dass sich die Mutterorganisation der | |
Muslimbruderschaft selbst radikalisiert? Bislang ruft sie ja nicht offen zu | |
Gewalt auf. | |
Das ist unwahrscheinlich, da es nicht zu ihrer bisherigen Strategie und | |
auch nicht zu ihrer Mitgliederstruktur passt. Die Muslimbruderschaft ist | |
eine Bewegung der unteren Mittelschicht. Ein offen ausgetragener Konflikt | |
würde den Interessen der konservativen, auf wirtschaftliche Stabilität | |
bedachten Anhänger widersprechen. | |
15 Aug 2013 | |
## AUTOREN | |
Jannis Hagmann | |
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