# taz.de -- Hintergründe der Stadionkatastrophe: „Ein Fass, das übergelaufe… | |
> Andrin Brändle ist Kenner des indonesischen Fußballs. Der Schweizer | |
> spricht über die Stadionkatastrophe von Malang, Ultras und strukturelle | |
> Gewalt. | |
Bild: Der Tag der Tragödie: 131 Menschen sterben in einem Stadion in Ost-Java | |
taz: Herr Brändle, halten Sie die indonesische Liga für die gefährlichste | |
der Welt? | |
Andrin Brändle: Ich bin grundsätzlich kein Fan von pauschalisierenden | |
Aussagen, aber es ist schon so, dass in Indonesien bei Tumulten immer | |
wieder Menschen zu Tode kommen. Das passiert leider. | |
Beim Spiel von Arema Malang gegen Persebaya Surabaya sind vor einigen Tagen | |
über 130 Menschen, darunter viele Jugendliche, gestorben nach Platzsturm | |
und Tränengas-einsatz der Polizei. Es hat aber auch schon vor dieser | |
Tragödie in jeder Fußballsaison Tote gegeben. Der ehemalige deutsche | |
Torwart Lutz Pfannenstiel, der Ende der 90er Jahre fast einmal | |
indonesischer Nationaltorhüter geworden wäre, sagte einmal, es würden jedes | |
Jahr über 100 Menschen in indonesischen Stadien sterben. Das war | |
übertrieben, aber es geht anders zu als in Europa. | |
Ja, und diese Vorfälle werden auch anders gewichtet. Wir sehen es daran, | |
dass es am Mittwoch schon wieder ein Qualifikationsspiel der indonesischen | |
U17-Auswahl gegen die Vereinigten Arabischen Emirate gegeben hat. Das wäre | |
in Europa undenkbar, wenn zum Beispiel in Deutschland drei Tage vorher so | |
viele Leute zu Tode gekommen wären. Ich glaube nicht, dass der DFB in so | |
einer Situation wieder gegen den Ball treten ließe. | |
Ein Menschenleben ist in Indonesien offensichtlich weniger wert, die | |
Auseinandersetzung mit dem Tod im Stadion ist kein abstraktes Thema, | |
sondern real. Hinzu kommt, dass Politik und Justiz in Indonesien nicht viel | |
von den Fußballfans halten. Die Politiker und Funktionäre wollen sich über | |
den Fußball in der Welt profilieren, Stichwort U20-WM im kommenden Jahr, | |
der einfache Fan aber wird schnell übergangen. Es fehlen die Kapazitäten, | |
es fehlt das Know-how, um den Todesfällen, ja den Morden unter | |
rivalisierenden Fangruppen nachzugehen, sie aufzuklären und investigativ | |
aufzuarbeiten. | |
Unter welchen Umständen fand das Spiel zwischen Malang und Surabaya statt? | |
Das ist das Derby im Osten Javas, der Hauptinsel. In Indonesien gibt es | |
vier große Klubs: Persija Jakarta, Persib Bandung, Arema Malang und | |
Persebaya Surabaya. Das Spiel hat etwas außerhalb von Malang stattgefunden, | |
in Kepanjen. Die Anwesenden haben die erste Heimniederlage von Arema im | |
Derby seit 23 Jahren vor eigenem Publikum erlebt. Das hatte nicht nur damit | |
zu tun, dass die immer gut gespielt haben, sondern | |
Schiedsrichterentscheidungen werden getroffen, um Menschenmassen im Zaum zu | |
halten. Meine Erfahrung war: In jedem großen Spiel, das ich in Indonesien | |
besucht habe, hat es einen Elfmeter fürs Heimteam gegeben. | |
Alle Beteiligten sind zufriedener, wenn sie nicht mit Tumulten rechnen | |
müssen. Das Spiel von Malang gegen Surabaya endete 2:3, es fand unter | |
Flutlicht statt. Der Gast hat vergeblich versucht, die Partie auf den | |
Nachmittag zu verlegen. Dann kommt hinzu, dass grundsätzlich mehr Tickets | |
verkauft werden als erlaubt. Das verschärft die Situation bei Massenpaniken | |
in Stadien, die infrastrukturell suboptimal ausgelegt sind. | |
Das Stadion in Kepanjen fasst nach offiziellen Angaben 38.000 Zuschauer, es | |
sollen sich aber weit über 40.000 in der Arena aufgehalten haben. Nach der | |
sich abzeichnenden Heimniederlage kam es zum Platzsturm. Die Polizei hat | |
dann relativ rigoros den Innenraum freigeprügelt. Da waren teilweise | |
brutale Szenen von Polizisten zu sehen, die Fans mit Kung-Fu-Tritten | |
niederstreckten. Dann schoss die Polizei massiv Tränengas auf die Ränge. | |
Die Zuschauer wollten fliehen, aber die Ausgänge waren versperrt. | |
In diesem Fall muss man auch relativierend sagen, dass das Gewaltpotenzial | |
dieser Leute, die da aufs Spielfeld gestürmt sind, enorm ist. Sie haben in | |
den meisten Fällen keine Strafverfolgung zu befürchten. Da geht es auch | |
nicht nur darum, dem Polizisten einen Stein an den Helm zu werfen, sondern | |
manchmal um mehr. Die Polizisten werden zum Feind auserkoren und hart | |
attackiert. Das sind wilde Szenen, die man regelmäßig sieht. Die schlecht | |
operierende indonesische Polizei ist schwer bewaffnet. | |
Sie hat scharfe Waffen, Reizgas, das in Stadien nach Fifa-Regularien | |
grundsätzlich verboten ist. Problematisch waren in der Tat die | |
geschlossenen Ausgänge. Zudem haben wir in Malang etwa vier Meter hohe | |
Zäune, die von einem gewalttätigen Randalierer problemlos überwunden werden | |
können, aber nicht von einem Kind oder einer Frau im Tränengasdampf. | |
Sie haben 2019 über mehrere Monate Fans des indonesischen Erstligisten PSS | |
Sleman begleitet, konkret die Gruppierung Brigata Curva Sud. Haben Sie | |
damals ähnliche Szenen erlebt? | |
Bei Spielen von Sleman habe ich das Glück gehabt, dass es nie zu einer | |
derartigen Situation gekommen ist. Doch ich habe nebenbei noch Spiele | |
erlebt, wo es zu Ausschreitungen kam und mehrere Menschen den Tod gefunden | |
haben. Ich war stets als Fotograf am Spielfeld. Da ist mir bewusst | |
geworden, wie wenig es braucht, damit ein friedliches Fußballspiel in ein | |
totales Chaos mündet. Salopp gesagt, habe ich gedacht, naja, die | |
Indonesier, die sind alle einen Kopf kleiner als ich, da kann ich mich auch | |
in schwierigen Momenten zurechtfinden. | |
Aber ich habe da zum ersten Mal Angst gehabt. Zur schlechten | |
Stadioninfrastruktur kommt die schlechte Koordination der Polizei hinzu – | |
und die rohe Gewalt der Randalierer. Das ist eine krasse Mischung. Erlebt | |
habe ich auch diese Lynchjustiz; ausgebrannte Polizeiautos hat es auch | |
jetzt wieder gegeben. So etwas wie in Malang multipliziert die Wut auf die | |
Obrigkeit. | |
Die indonesischen Fußballfans zitieren seit den 90er Jahren die | |
italienische Ultra-Kultur und leben sie radikal aus. Was macht die | |
Fankultur in dem Inselstaat aus? | |
Mit der Brigata Curva Sud haben wir den Pionier, was das Ausleben der | |
Subkultur Ultra in Indonesien angeht, sie wurde 2011 gegründet, und das | |
geht noch auf den Einfluss aus den 90er Jahren zurück, denn die | |
italienische Serie A war die erste Liga, die ihre Fernsehrechte nach | |
Indonesien verkauft hat. Die Fans von Arema nennen sich selbst Aremania und | |
gelten als nicht weniger fanatisch als die Ultras. Die Aremania sind ein | |
loser Zusammenschluss, da haben wir nicht diese Strukturen, wie man sie aus | |
Ultra-Kreisen kennt. | |
In Malang ist die Aremania bestimmend, und da könnten auch Sie und ich | |
mitmachen. Wenn der Ultra-Vorsänger in Sleman sagt ‚Ruhe‘, dann ist auch | |
Ruhe, und die Leute gehorchen. Die Aremania hat abertausende Vertreter, die | |
dann im Stadion schon erpicht sind, gemeinsam zu singen oder zu tanzen, | |
aber es gibt kein klares Subordinationsverhältnis gegenüber einem | |
Vorsänger. | |
Was hat Sie eigentlich nach Indonesien gezogen? | |
Die italienische Prägung, die ist für Leute, die sich für Subkulturen | |
interessieren, reizvoll. Mich interessieren die Kreativität und das | |
unbändige Element in den Fankurven. Ich habe mich auf die Suche gemacht, | |
weil ich das auch erleben wollte. In Indonesien bin ich fündig geworden. | |
Die Indonesier sind Europäern gegenüber recht offen. Sie freuen sich, dass | |
man sie besuchen kommt. Wenn ich die gleiche Reportage über den Fußball in | |
Polen machen würde, dann würde es Jahre brauchen, bis ich überhaupt an die | |
Leute rankomme. In Deutschland wäre es ähnlich. | |
Sie haben also schnell ein Näheverhältnis herstellen können? | |
Ich wollte in aller Zurückhaltung dokumentieren, ohne Sonderbehandlung. Das | |
ist ziemlich gut angekommen. Ich bin jetzt wieder von einer Urlaubsreise | |
aus Indonesien zurückgekommen. Und wenn ich ein bisschen länger geblieben | |
wäre, hätte ich mir auch die Partie in Malang angeschaut. Für mich ist das | |
alles ein bisschen surreal, weil man das spezielle Umfeld schätzt mit | |
übervollen Stadien und Flutlichtspielen, die anders sind als in Europa. Es | |
gibt bis auf den letzten Platz gefüllte Ränge, und die Leute schreien sich | |
die Lunge aus dem Leib, während sie auf Zäunen sitzen. Aus voyeuristischer | |
Sicht spannend und interessant. | |
Aber eben auch eine Gratwanderung. Einerseits sind Sie auf der Suche nach | |
Authentizität und Versatzstücken der Ultra-Kultur, andererseits ist dieses | |
schlummernde Gewaltpotenzial ständig vorhanden – und drängt auf Entladung. | |
Es hat mich daher nicht überrascht, dass diese Katastrophe passiert ist. | |
Den Fans ist bewusst, dass sie ein gefährliches Hobby ausüben. Ein Fass, | |
das irgendwann überlaufen musste – so kann man die Lage beschreiben. | |
Dieses wilde Element findet sich nicht nur in der Fankultur, sondern auch | |
im Verwaltungsapparat. Die Fifa hat den indonesischen Fußballverband | |
abgestraft, wegen politischer Einmischung. Es gibt Korruption und | |
Wettbetrug. Es gab auch immer wieder Liga-Umstrukturierungen. | |
Staatliche Institutionen haben sich wiederholt in die Machenschaften des | |
Verbands eingemischt. Das ist ein Grundsatzproblem. Immer wieder gibt es | |
Leute, die sich des Fußballs bemächtigen in einem Ausmaß, das in | |
Deutschland unvorstellbar wäre. Wenn so etwas bei Ihnen passieren würde, | |
hätte sich spätestens nach zwei Wochen ein Fanbündnis zusammengefunden, das | |
dagegen vorgeht. Das passiert natürlich nicht in Indonesien. | |
Wird die Fifa angesichts all dieser Vorgänge die U20-WM in Indonesien | |
abhalten? | |
Indonesiens Präsident Joko Widodo wird alles daran setzen. Der G20-Gipfel | |
steigt ja auch im November auf Bali. Indonesien hat 2018 die Asien-Spiele | |
über die Bühne gebracht. Ich bin gespannt. | |
10 Oct 2022 | |
## AUTOREN | |
Markus Völker | |
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