# taz.de -- DaMigra über die Demo am Frauentag: „Nicht nur Petras und Jörgs“

	# taz.de -- DaMigra über die Demo am Frauentag: „Nicht nur Petras und Jörgs…

	> Der Migrantinnen*-Block von DaMigra läuft auf der Frauentags-Demo in
	> Berlin ganz vorne. Nach Hanau demonstriert Delal Atmaca mit gemischten
	> Gefühlen.

	Bild: Frauenkampftag in Berlin: „Nur dann stark, wenn wir die Macht teilen un…

	taz: Frau Atmaca, Sie laufen mit DaMigra auf der [1][Frauentagsdemo] an der
	Spitze. Was überwiegt nach Hanau: Wut oder Trauer?

	Delal Atmaca: Beides. Wütend sind wir, weil wir als Dachverband von
	Migrantinnen in den vergangenen Jahren immer wieder auf Rassismus
	hingewiesen haben und nicht gehört wurden. Daneben berichten mir viele
	Frauen [2][nach Hanau] auch immer wieder von Trauer und Angst. Für viele
	von uns ist es sehr schmerzhaft zu erfahren, dass wir nicht geschützt
	werden. Am Sonntag gehen wir mit gemischten Gefühlen auf die Demo. Aber wir
	wollen zugleich zeigen, dass wir zu diesem Land gehören und über uns selbst
	bestimmen wollen. Wir fordern: Nur gemeinsam kann der gesellschaftliche
	Kampf gegen Sexismus und Rassismus gelingen. Und es müssen nun Taten
	folgen.

	Wie sollen die aussehen?

	Zunächst sollten alle Programme, Gesetze und Maßnahmen, die der Staat
	entwickelt, daraufhin geprüft werden, ob sie die Gleichstellung der
	Geschlechter und die Teilhabe von Migrantinnen* fördern. Zugleich muss der
	Staat schauen, wo er diskriminierende oder rassistische Institutionen und
	Gesetzgebungen hat, die abgebaut werden müssten.

	Konkret?

	Zum Beispiel die Vorbehalte gegen den [3][Art. 59 der Istanbulkonvention],
	die von Gewalt betroffenen Migrantinnen* keinen eigenen Aufenthaltstitel
	zugestehen. Zur Begründung heißt es, dies sei bereits im Ausländerrecht
	geregelt. In der Realität schützt es gewaltbetroffene Frauen überhaupt
	nicht. Sehr viele Frauen müssen jahrelang die Gewalt in der Beziehung
	erdulden, da sie sonst ihren – eheabhängigen – Aufenthaltsstatus verlieren
	würden. Geflüchtete Frauen können bei häuslicher Gewalt aufgrund der
	Wohnsitzauflage oft nicht einmal in ein Frauenhaus gehen, da freie Plätze
	in der gleichen Kommune sehr selten sind. Zudem kommt noch hinzu, dass es
	kaum Frauenhausplätze gibt oder die Beratungsstellen unterbesetzt sind.

	Vor allem strukturelle Gewalt an Frauen wurde in Vergangenheit oft
	kleingeredet.

	Die vom Bundesfamilienministerium entwickelte Kampagne „Stärker als Gewalt“
	zeigt, wie viele Frauen hier zu Lande täglich von Gewalt betroffen sind.
	Allein im letzten Jahr wurden 135 Frauen und 15 Kinder von (Ex-)Partnern
	ermordet und weitere 63 lebensgefährlich verletzt. Frauen*morde und
	rassistische Attentate sind die Spitze des Eisbergs. Dazu sind Rassismen
	und Sexismus praktisch überall in der Gesellschaft wirksam: auf dem
	Wohnungs- und Arbeitsmarkt, im Bildungsbereich und bei der politischen
	Teilhabe.

	Was ist das Wichtigste mit Blick auf den Frauenkampftag?

	Wir können nicht gegen Sexismus und Ungleichbehandlung kämpfen, ohne dabei
	auf Diversität zu achten. Frauenverbände müssen bei der Forderung nach
	einer Quote ihre eigenen Privilegien hinterfragen. Ein Paritätsgesetz muss
	divers gestaltet werden. Und damit ist nicht nur gemeint, dass mehr
	kulturelle Vielfalt in die Parlamente und Gremien einzieht. Die
	gesellschaftliche Vielfalt muss sich widerspiegeln. Wir brauchen keine
	Parlamente, die nur aus studierten Jörgs und Petras in den Mittfünfzigern
	bestehen. Wir brauchen Menschen diverser geschlechtlicher und sexueller
	Identitäten aus verschiedenen gesellschaftlichen Schichten und Milieus, um
	die Realität widerspiegeln zu können.

	Wie gestaltet man Paritätsgesetze gerechter?

	Indem Migrantinnen mit am Tisch sitzen und an
	Entscheidungsbildungsprozessen beteiligt sind. Wenn in Parlamenten nur 30
	Prozent Frauen sitzen oder nur 5 Prozent Menschen mit Migrationsgeschichte,
	dann haben wir ein klares Demokratiedefizit. Auf die Frage, wer im
	Bundeskabinett eine Migrationsgeschichte hätte, antwortete Angela Merkel
	kürzlich beim Integrationsgipfel, die mittlerweile in Brüssel sitzende
	Katharina Barley hätte eine.

	Ach wirklich?

	Ich schätze Frau Barley sehr, aber ihre Migrationsgeschichte sieht man ihr
	nicht wirklich an – sie wird auf der Straße als weiß gelesen und für
	gewöhnlich nicht auf dem Arbeitsmarkt diskriminiert. Wir brauchen in diesen
	Positionen auch Menschen, die als Minderheit gelesen werden und die
	Ausgrenzung erfahren mussten. In der Regel haben diese Menschen eine
	bessere Sensibilität für bestimmte Problemlagen. Wenn Menschen nicht selbst
	betroffen sind oder sich nicht mit ihren Privilegien kritisch auseinander
	gesetzt haben, fehlen die Zugänge dafür.

	Wenn Sie das quotieren wollen: An welchen Kriterien wollen Sie das dann
	formal festmachen? Am Namen? Am Aussehen? Stempelt man damit nicht
	marginalisierte Menschen wieder ab …

	… nein! Das will ich nicht, aber sehen Sie: Ein Verband wie unserer, ein
	Dachverband der Migrantinnen hat doch Expertise in diesen Bereichen – bei
	uns sind Frauen unabhängig von Herkunft, Zugehörigkeit oder
	Mehrfachzugehörigkeiten organisiert. Unsere Mitgliedsorganisationen und die
	Frauen, die in diesen Vereinen organisiert sind, sind Expertinnen in
	verschiedensten Bereichen. Wir sind Ingenieurinnen, Journalistinnen,
	Ärztinnen, Arbeiterinnen, Krankenschwestern, Lehrerinnen, Handwerkerinnen
	etc. Wir können auch alles andere als nur „Migrationshintergrund“! Wir
	müssen ernsthaft einbezogen werden und nicht nur als Expertin für
	Migration. Nicht wie bisher: Bei einer Veranstaltung zum Paritätsgesetz war
	ich von Frauenverbänden eingeladen. Als ich dann sagte: Finden wir super,
	wir müssten aber schon genau schauen, wie divers dieses Gesetz wird, kommen
	sofort Einwände– vermutlich aus Angst vor dem Verlust von Privilegien.

	Wie wird das begründet?

	Es heißt: „Nein, lass uns erstmal schauen, dass wir Parität haben – und
	dann können wir über Diversität reden.“ Das sind die patriarchalen
	Argumente von vor 100 Jahren, als Frauen erstmals das Wahlrecht
	einforderten – und die hören wir jetzt selbst von Frauenverbänden. Ihnen
	muss klar werden: Es ist ein Fehlschluss zu denken, dass ich weniger
	Freiheiten habe, wenn ich meine Freiheit teile. Wir sind nur dann stark,
	wenn wir die Macht teilen und solidarisch miteinander sind.

	Wie schwer ist es, sich innerhalb der Frauenbewegung zu positionieren und
	durchzusetzen?

	Es gibt nicht die Frauenbewegung in Deutschland. Wir sind mit sehr vielen
	Strömungen und Feminismen konfrontiert. Mit vielen Verbänden ist es ein
	täglicher Kampf, der teilweise sehr subtil abläuft. Wenn wir etwa fragen,
	warum wir nicht einbezogen wurden, heißt es: „Ah, vergessen!“ Oder wenn wir
	Themen benennen, sagt jemand fast schon banal: „Ihr wieder mit eurer
	Extra-Wurst.“

	Und wenn Sie das ansprechen?

	Selbst wenn wir sehr direkt sind und sagen, dass das Vorgehen
	diskriminierend oder rassistisch ist, wird uns gesagt, das sei nicht so.
	Sie haben die Definitionsmacht. Sie entscheiden, wie wir zu fühlen und zu
	denken haben. Das ist deshalb auch so schmerzhaft, da viele dieser Frauen
	in der Auseinandersetzung mit Macht und Privilegien der Männer genau so
	argumentieren wie wir. Manchmal rollen sie auch nur die Augen oder schauen
	weg.

	Woran liegt das?

	Viele Menschen sind sich ihrer eigenen Privilegien oder Rassismen gar nicht
	bewusst. Selbst bei Feministinnen oder bei Linken, wo man eine gewisse
	Sensibilität erwarten würde. Warum sollte es in Frauenverbänden auch anders
	sein? Sie bilden auch nur die Rassismen der Gesellschaft ab. Wieviele
	Frauenverbände sind nach Hanau oder Halle auf die Straßegegangen? Wieviele
	haben sich mit Migrantinnen solidarisch erklärt? Wie viele waren bei den
	Angehörigen? Und wenn jetzt demonstriert wird, geht es meist um die eigenen
	verwehrten Privilegien, Macht und Themen. Gleichzeitig gibt es natürlich
	auch eine Vielzahl von kritischen und tollen Feministinnen, die sehr wohl
	ihre Machtstrukturen reflektieren und mit denen wir gerne auf Augenhöhe
	zusammenarbeiten.

	Was ist in Deutschland so kaputt, dass man Menschen nicht aus Schubladen
	rauslässt?

	Es hängt viel am gesamtgesellschaftlichen Diskurs. Rassismus ist viel
	tiefer in der Gesellschaft und ihren Institutionen verankert, als wir das
	auf den ersten Blick sehen. Aber nicht nur Rassismus sondern auch Sexismus.
	Wenn wir uns das als Gesellschaft nicht eingestehen, können wir beides
	nicht bekämpfen. Gerade die deutsche Gesellschaft tut sich besonders schwer
	damit. So lange in den Parlamenten, in den Strafverfolgungsbehörden, in den
	sozialen Medien und in persönlichen Begegnungen nicht entschieden gegen
	Rechtspopulismus, Frauenhass und Rassismus vorgegangen wird, wird sich
	nichts an dem gesellschaftlichen Klima ändern, das Gewalttaten wie die in
	Hanau erst ermöglichen.

	6 Mar 2020

	## LINKS

	[1] /Schwerpunkt-Feministischer-Kampftag/!t5017565
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	[3] https://www.djb.de/themen/thema/ik/st20-12/

	## AUTOREN

	Gareth Joswig

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