# taz.de -- Anwältin über Abkommen zum Völkermord: „Sie verhandeln über ein Volk, das nicht mit am Tisch sitzt“

	# taz.de -- Anwältin über Abkommen zum Völkermord: „Sie verhandeln über e…

	> Die Verbrechen des Völkermords der Deutschen an den Herero und Nama sind
	> bis heute spürbar, sagt Ngutjiua Hijarunguru-Kuṱako. Sie fordern
	> Reparationen.

	Bild: Ngutjiua Hijarunguru-Kuṱako: „Im Abkommen wird der Völkermord nicht …

	taz: Frau Hijarunguru-Kuṱako, was waren die ersten deutschen Wörter, die
	Sie kannten?

	Ngutjiua Hijarunguru-Kuṱako: Als ich in Frankfurt am Main ankam, hörte ich
	andere Passagiere im Zug deutsch sprechen und fragte mich, woher sie diese
	Herero-Wörter kennen. Da wurde mir klar, dass wir als Herero einige
	deutsche Wörter in unsere Umgangssprache aufgenommen haben. Zum Beispiel:
	Sowieso, Grippe, Nachtisch, Danke. Ich erinnerte mich daran, dass meine
	Großmutter mir als Kind verboten hat, diese Begriffe zu verwenden. Damals
	verstand ich nicht, warum. Aber meine Oma hat früher auf einer deutschen
	Farm gearbeitet und konnte daher etwas Deutsch sprechen und verstand den
	Ursprung der Wörter.

	taz: Als Sie kürzlich auf einer englischsprachigen Veranstaltung sprachen,
	haben Sie ein auch deutsches Wort verwendet: „Vernichtungsbefehl“.

	Hijarunguru-Kuṱako: Die meisten Herero können es aussprechen. Das ist ein
	Wort, von dem schon die Kinder lernen, dass es die praktische Ausrottung
	unseres Volkes bedeutet hat. Als der deutsche Befehlshaber Lothar von
	Trotha den Vernichtungsbefehl erteilte, vergifteten die Deutschen die
	Wasserbrunnen und trieben die Herero und Nama in die Wüste und weiter nach
	Botswana. 80 Prozent der Herero wurden getötet und die Hälfte der
	Nama-Bevölkerung.

	taz: Erinnern Sie sich, wann Sie zum ersten Mal [1][vom Genozid gehört
	haben]?

	Hijarunguru-Kuṱako: Ich war etwa neun, als meine Großmutter begann, mir
	Geschichten über den Völkermord und die Vergewaltigungen zu erzählen. Sie
	sprach über die tiefen Narben in unserer Gesellschaft, insbesondere über
	das Leid und Trauma, das die Frauen durch die Vergewaltigungen durch
	deutsche Soldaten erlitten haben.

	taz: Ein Abkommen soll Wiedergutmachung für den Völkermord an den Herero
	und Nama regeln, den die Deutschen zwischen 1904 und 1908 in Namibia
	begangen haben. Wie weit ist es?

	Hijarunguru-Kuṱako: Der Prozess läuft seit etwa 10 Jahren. Es gab ein
	ständiges Hin und Her zwischen der deutschen und der namibischen Regierung.
	Aber es sieht so aus, als würden sie sich auf den Abschluss des Abkommens
	zubewegen. Sobald die Regierungen es unterzeichnet haben, muss das
	namibische Parlament es annehmen. Wir hoffen, dass es dem Parlament nicht
	vorgelegt wird, bevor unsere Klage gegen die namibische Regierung
	abgeschlossen ist. Als Herero und Nama haben wir gefordert, an den
	Verhandlungen beteiligt zu sein. Im Abkommen wird der Völkermord nicht
	aufgearbeitet. Deutschland bekennt sich nicht dazu, dass es in das Land der
	Menschen eingedrungen ist und deren Vieh gestohlen, ihre Frauen
	vergewaltigt und ihre Männer getötet hat.

	taz: Weshalb genau verklagen Sie die namibische Regierung?

	Hijarunguru-Kuṱako: Wir als Herero und Nama klagen, weil die Regierung es
	versäumt hat, die betroffenen Gruppen im Sinne der UN-Konvention über die
	Rechte indigener Völker zu vertreten. Artikel 18 beinhaltet das Recht auf
	angemessene Vertretung. Sowohl Namibia als auch Deutschland sind dieser
	Konvention beigetreten. Und sie wurden bereits von
	UN-Sonderberichterstattern für den Ausschluss der Herero und Nama an dem
	Verhandlungsformat kritisiert. Sie verhandeln über ein Volk, das nicht mit
	am Tisch sitzt. Das ist so, als würden Russland und die USA über einen
	Friedensvertrag für die Ukraine verhandeln, ohne dass die Ukraine mit am
	Tisch sitzt. Die Regierung von Namibia hat zwar einzelne Personen als
	Vertreter der Herero und Nama ernannt. Diese repräsentieren aber nicht
	unsere nach unseren eigenen Traditionen anerkannten Meinungsbildungs- und
	Führungsstrukturen.

	taz: Deutschland und Namibia bestehen darauf, dass dies eine Angelegenheit
	zwischen Staaten ist. Aber auch die namibische Regierung hat die
	[2][Fassung des Abkommens von 2021 kritisiert]. Laut der namibischen
	Präsidentin Netumbo Nandi-Ndaitwah hat Deutschland im vergangenen Jahr
	[3][hinter den Kulissen mehr Zugeständnisse gemacht]. Sie sagte, man habe
	sich darauf geeinigt, von Völkermord ohne den umstrittenen Beisatz „aus
	heutiger Sicht“ zu sprechen. Was meinen Sie dazu?

	Hijarunguru-Kuṱako: Man braucht keine bestimmte kategorisierte Definition,
	um zu begreifen, dass der Versuch, einen Stamm zu säubern, in der Tat ein
	Völkermord ist. Die Ereignisse von 1904 bis 1908 auf diskutable Begriffe in
	der englischen Sprache zu reduzieren, untergräbt die Schwere des deutschen
	Verhaltens.

	taz: Die Präsidentin sagte auch, dass Deutschland zugestimmt habe, den
	Betrag von 1,1 Milliarden Euro zu erhöhen, der in 30 Jahren als
	Entwicklungshilfe gezahlt werden soll. Sie hat aber nicht gesagt, wie viel.
	Wissen Sie mehr?

	Hijarunguru-Kuṱako: Ich frage mich, ob man uns mit Geld bewirft, damit die
	namibische Regierung der Erklärung endlich zustimmt. Ich möchte mich daher
	nicht auf das Geld fokussieren, da es von der Bedeutung des Themas ablenkt.
	Es gibt keinen Preis für die Menschen, die ihr Leben verloren haben und
	vergewaltigt wurden. Das kann man nicht beziffern. Und es geht uns nicht
	darum, Geld für Entwicklungszwecke zu bekommen. Wir sprechen hier von
	verlorener Kultur. Wir sprechen von Menschen, die von ihrem Land enteignet
	wurden und nie wieder auf das Land ihrer Vorfahren zurückkehren können.
	Etwa 70 Prozent der landwirtschaftlichen Nutzflachen in Privateigentum ist
	in den Händen europäischer Nachkommen, die oft riesige Viehfarmen haben.
	Für viele Menschen geht es nicht um Geld. Es geht um Fairness,
	Gerechtigkeit und Gleichheit.

	taz: Wie würde Wiedergutmachung aussehen?

	Hijarunguru-Kuṱako: Sie kann keine Entwicklungshilfe im üblichen
	Verständnis sein. Sie würde auch die Rückgabe von Land an unser Volk
	bedeuten. Und den Verlust von Vieh ersetzen, das unserem Volk gestohlen
	wurde. Fur uns Herero und Nama ist die Viehzucht immer noch ein wichtiger
	Lebensaspekt, wirtschaftlich und kulturell. Als ich für mein
	Promotionsstudium nach Frankfurt kam, habe ich Vieh verkauft, um hierher zu
	kommen. Eine Kuh ist bis zu 800 Euro wert. Die Deutschen verstehen diesen
	Wert vielleicht nicht, aber Vieh ist ein wertvoller Besitz. Sowohl für den
	Lebensunterhalt als auch für unsere kulturelle Identität. Westliche
	Gesellschaften interpretieren unsere Sitten und Gebräuche oft falsch. Weil
	wir in der Wildnis lebten, betrachteten sie uns wie Tiere. Aber wir lebten
	ein völlig anderes Leben, weil es zu unserer Umwelt und unserer Kultur
	passte. Der Versuch, Wiedergutmachung zu definieren oder sie nur auf
	Entwicklungshilfe zu beschränken, damit sie in den Kontext des westlichen
	Denkens passt, ist keine Wiedergutmachung in unserem Sinne.

	taz: Reden wir über Land. Deutschland war Teil der UN-mandatierten
	„Westlichen Kontaktgruppe“, die in den 1980er Jahren dafür sorgte, dass die
	Neuverteilung von Land nicht Teil der Unabhängigkeitsverhandlungen war.
	Klauseln zum Schutz des Landes weißer Siedler wurden sogar in die
	Verfassung geschrieben. Trotz dieser historischen Ungerechtigkeit wäre es
	nun die Aufgabe Namibias, auf Landreformen zu drängen. Warum haben die
	Regierungen das nicht getan?

	Hijarunguru-Kuṱako: Die neue Regierung Namibias nach der Unabhängigkeit
	bestand aus den Gemeinschaften, die damals in der Mehrheit waren. Die Zahl
	der Herero und Nama war durch den Völkermord, der einige Jahre zuvor
	stattgefunden hatte, reduziert worden. Deshalb wurde eine Landreform nicht
	auf den Tisch gelegt. Bis heute sind die Herero und Nama marginalisiert.

	taz: Welchen Beitrag könnte Deutschland leisten? Etwa deutsche Nachkommen
	für Land kompensieren?

	Ich weiß nicht, wie praktikabel das ist. Deutschland hält sich jetzt schon
	nicht an die internationalen Standards, wenn es um unsere Beteiligung bei
	den Verhandlungen um die Wiedergutmachung geht.

	taz: Auch beim neuen gemeinsamen Wasserstoffprojekt sagt Deutschland, es
	ist die Aufgabe Namibias, die Zivilgesellschaft und Gemeinschaften dort
	miteinzubeziehen. Eine Sorge ist der Ausbau des Hafens für den
	Wasserstoffexport bei der Haifischinsel, wo die Deutschen das erste
	Konzentrationslager für die Herero und Nama errichtet haben.
	[4][Deutschland sagt, der Ausbau wird die Gedenkstätte nicht
	beeinträchtigen]. Was meinen Sie dazu?

	Hijarunguru-Kuṱako: Die Stätte trägt die Geschichte dieses Völkermordes in
	sich. Ich war vor kurzem für einen Dokumentarfilm mit einer Frau auf der
	Haifischinsel, die mir erzählte, was ihre Ur-Großmutter durchgemacht hat.
	Sie wurde in einer Zelle festgehalten, wo sie mehrmals am Tag vergewaltigt
	wurde. Irgendwann bat sie darum, versetzt zu werden, um die Schädel von
	getöteten Gefangenen zu schälen und zu reinigen, die dann nach Deutschland
	geschickt wurden. Sie war der Meinung, dass es besser sei, einen
	menschlichen Schädel zu schälen, als jeden Tag vergewaltigt zu werden. Die
	mündliche Überlieferung besagt, dass man ihr, als sie darum bat, den
	Schädel ihres Mannes brachte, um ihn zu schälen. Daraufhin beging sie
	Selbstmord. Durch die derzeitige Infrastruktur und die Erschließung droht
	diese Geschichte zu verschwinden. Nach 35 Jahren Unabhängigkeit Namibias
	wird diese historische Stätte immer noch als Campingplatz benutzt, was die
	Missachtung des Völkermordes durch unsere eigene Regierung bezeugt.

	taz: In Namibia wurden kürzlich Wahlen abgehalten. Wird sich mit der neuen
	Regierung oder dem neuen Parlament etwas ändern, um die Herero und Nama in
	ihrem Streben nach gerechter Entschädigung zu unterstützen?

	Hijarunguru-Kuṱako: Die Swapo-Partei regiert seit 35 Jahren. Wir haben zum
	ersten Mal eine Präsidentin, die Zusammensetzung des Parlaments hat sich
	verändert, andere Parteien sind stärker vertreten und es gibt mehr junge
	Leute, was für Namibia gut ist. Das könnte uns zu Gute kommen, aber es ist
	ein schmaler Grat.

	taz: Glauben Sie, dass es einen Unterschied macht, dass Deutschland bald
	eine eher rechtsgerichtete Regierung hat?

	Hijarunguru-Kuṱako: Manche sind der Meinung, [5][das Abkommen in der
	jetzigen Form ist das Maximum, was wir erreichen konnten]. Aber ob die
	politische Ausrichtung in Deutschland eher rechts oder links ist, hat
	keinen Einfluss auf unsere Haltung, das für uns Richtige voranzutreiben. In
	der Geschichte ist unbestritten, was zwischen 1904 und 1908 in Namibia
	geschehen ist. Die Position Deutschlands könnte sich auf die
	Geschwindigkeit auswirken, mit der wir vorankommen, aber es wird uns nicht
	im Geringsten aufhalten.

	taz: Wenn das Abkommen in der jetzigen Form verabschiedet wird, was wären
	dann die nächsten Schritte?

	Hijarunguru-Kuṱako: Das Abkommen wäre im Grunde genommen null und nichtig.
	Für Deutschland bedeutet dies, dass ein Vertrag mit einer Partei
	geschlossen wird, die nach der UN-Konvention über die Rechte indigener
	Völker rechtlich nicht zum Abschluss eines solchen Abkommens befugt ist.
	Das hätte rechtliche Folgen.

	23 Mar 2025

	## LINKS

	[1] /Gedenken-an-Voelkermord-an-den-Herero/!6040462
	[2] https://old.dngev.de/images/stories/Startseite/joint-declaration_2021-05.pdf
	[3] https://www.facebook.com/VPNamibia/posts/statement-by-he-dr-netumbo-nandi-n…
	[4] /Staatssekretaer-zum-H2-Projekt-in-Namibia/!6045587
	[5] /Wahlen-in-Namibia/!6053445

	## AUTOREN

	Leila van Rinsum

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