# taz.de -- Soldatin über Krieg in der Ukraine: „Ich tue alles, um meine Leute zu schützen“

	# taz.de -- Soldatin über Krieg in der Ukraine: „Ich tue alles, um meine Leu…

	> Julija Mykytenko kämpft als Leutnant der ukrainischen Streitkräfte an der
	> Front. Ein Gespräch über Kriegswinter, Sexismus und aktuelle
	> Verhandlungen.

	Bild: Auf Dauer wird Europa sich unabhängiger machen müssen von den USA und s…

	Julija Mykytenko sitzt in einem kahlen Raum vor ihrem Laptop, hinter ihr
	sieht man einen dunklen Gang, sie befindet sich in einem Haus in der Region
	Donezk. Die 29-Jährige ist Leutnant der ukrainischen Armee, sie leitet den
	Zug einer Kompanie, der für Aufklärungsarbeit mit Drohnen zuständig ist.
	Mykytenko hat bläulich gefärbtes, kinnlanges Haar und sie trägt einen
	Hoodie. Auch die französisch-amerikanische Journalistin Lara Marlowe ist
	zugeschaltet, sie hat Mykytenkos Geschichte aufgeschrieben. Das Buch ist
	gerade auf Deutsch erschienen.

	taz: Frau Mykytenko, Sie sind gerade in der Nähe von Donezk an der Front.
	Wie ist Ihre Situation dort derzeit?

	Julija Mykytenko: Meine persönliche Situation oder die militärische?

	taz: Erst mal Ihre persönliche.

	Mykytenko: Ich bin ziemlich müde und erschöpft. Viele meiner Freundinnen
	und Freunde sind nach fast drei Jahren an der Front zu anderen
	Militäreinheiten versetzt worden, weit entfernt von der Front, weil auch
	sie völlig erschöpft sind. Sie leisten nun auf andere Weise Dienst. Aber
	ich habe immer noch Hoffnung und bin entschlossen weiterzumachen. Es gibt
	auch keine andere Option, ich muss diese Sisyphosarbeit fortsetzen. Ich
	kann es mir nicht erlauben, meinen Gefühlen zu viel Raum zu geben.

	taz: Wie ist die militärische Situation?

	Mykytenko: Die Russen greifen weiterhin an. Während [1][Trump und Putin
	Verhandlungen ankündigen], nutzt Russland die volatile Situation aus, um so
	viel Gebiet wie möglich zu erobern.

	taz: Wie nehmen Sie als Angehörige der Armee die Debatte wahr?

	Mykytenko: Ich habe nur Trumps Tweet gesehen, in dem er behauptet, die
	Russen hätten 60 Millionen Menschen verloren im Zweiten Weltkrieg und so
	geholfen, den Krieg zu gewinnen. Nicht nur, dass die Zahl falsch ist – es
	frustriert mich, dass er russische Propaganda betreibt. Er wiederholt den
	Mythos von der großen russischen Nation, er erwähnt nicht, dass für die
	Sowjetunion auch Ukrainer, Belarussen und viele andere kolonisierte
	Bevölkerungsgruppen Menschenleben verloren haben.

	taz: Wie bewerten Sie Trumps Vorstoß zu Verhandlungen mit Putin?

	Mykytenko: Abgesehen davon, dass es nie gut ist, mit einem Kriegsverbrecher
	zu sprechen, könnten die Verhandlungen den Effekt haben, dass Europa dazu
	gebracht wird, aufzurüsten und abwehrbereit zu werden. Das wäre
	folgerichtig, denn Russland bedroht in erster Linie europäische Länder,
	nicht die USA.

	taz: Was sagen Sie zu Selenskyis Forderung nach einer europäischen Armee?

	Mykytenko: Aktuell gibt es leider keine Alternative zur Nato. [2][Auf Dauer
	wird Europa sich aber unabhängiger machen müssen] von den USA. Es geht ja
	nicht nur um Territorien, sondern auch um Ressourcen.

	taz: Sie sind in der Region Donezk an der Front im Einsatz. Was tun Sie
	genau dort?

	Mykytenko: Ich bin Kommandeurin eines Zugs, also einer militärischen
	Einheit mit rund 25 Soldat:innen, wir sind Teil einer Kompanie. Wir
	leisten überwiegend Aufklärungsarbeit und sind auch für Logistik zuständig,
	wir liefern beispielsweise Wasser und Lebensmittel mit Drohnen an
	Infanteriestellungen. Das machen wir seit nunmehr drei Jahren.

	taz: Wo sind Sie stationiert?

	Mykytenko: Wir haben ein Quartier in einem leerstehenden Haus in der Nähe
	eines Dorfs. Von da aus spreche ich gerade mit Ihnen. Wir sind 20 Kilometer
	von den Russen entfernt, unsere Schützengräben befinden sich rund 15
	Kilometer von hier. Wir halten uns entweder hier im Haus auf oder in den
	Schützengräben. Von dort starten wir unsere Aufklärungsmissionen.

	taz: Es ist das dritte Jahr Krieg. Wie schaffen Sie es, den Winter
	durchzustehen?

	Mykytenko: Wir machen langsam Witze darüber. Jedes Jahr heißt es, dass der
	nächste Winter der härteste werden wird und wir ihn einfach nur überstehen
	müssen. Dann kommt der nächste Winter, es wird noch härter, und wir halten
	immer noch durch. Aber ja, es ist heute definitiv schwieriger als im ersten
	Jahr der Invasion. Und der Winter ist natürlich härter als der Sommer. Wir
	müssen Holz hacken, um heizen zu können.

	taz: Wie beginnt derzeit Ihr Tag im Krieg?

	Mykytenko: Normalerweise wache ich vielleicht um 11 oder 12 Uhr auf. In der
	Morgendämmerung kommt es häufig zu Angriffen, deshalb gehe ich in der Regel
	ziemlich spät schlafen, gegen 5 Uhr morgens. Eine geregelte Schlafenszeit
	habe ich aber natürlich nicht. Nach dem Aufstehen trinke ich einen Kaffee
	und koche Wasser auf, um duschen zu können. Wir müssen es aus einem Brunnen
	holen. Unsere Toiletten sind Löcher im Boden. Wir verbringen viel Zeit
	damit, unsere Grundbedürfnisse zu befriedigen.

	taz: Wie ist die Stromversorgung?

	Mykytenko: Wir haben gasbetriebene Generatoren. Dank ihnen haben wir Licht
	und Internet.

	taz: Ist Ihr Zug auch an Angriffen beteiligt?

	Mykytenko: Meine Leute sind dafür ausgebildet, aber ich versuche sie davon
	fernzuhalten, sie sind als Aufklärer:innen besser. Aber es kommt
	natürlich vor, dass wir angegriffen werden – und uns dann verteidigen
	müssen. Vor einigen Wochen wurde unsere Kompanie attackiert, wir haben den
	Angriff mit Kampfdrohnen abgewehrt. Dabei sind etwa zwanzig russische
	Soldaten getötet worden.

	taz: Wie ist es, als Kommandeurin bei Kampfhandlungen die Verantwortung zu
	tragen?

	Mykytenko: Das Schlimmste ist, wenn man eigene Leute verliert. Damit kann
	ich leider nicht gut umgehen. Ich tue alles, um sie zu schützen. Bislang
	sind zwei Menschen aus meiner Truppe bei feindlichem Beschuss gestorben.
	Damit haben wir weitaus weniger Verluste zu beklagen als viele andere
	Truppen.

	taz: Sie mussten als Frau im Militär zunächst gegen erhebliche Widerstände
	ankämpfen.

	Mykytenko: Ja. Ich übernahm einen Aufklärungszug, als ich gerade mal 22
	Jahre alt war. Viele Männer wollten damals nicht unter meinem Kommando
	dienen, 16 von 20 Männern haben den Zug verlassen. Das war allerdings noch
	vor Beginn des russischen Angriffskriegs, 2017, während des Kriegs in der
	Ostukraine. Zu der Zeit gab es auch noch nicht viele Frauen in der Armee.

	taz: Woran lag das?

	Mykytenko: Das hängt mit einem Gesetz zusammen, das bis 2018 in der Ukraine
	galt. Es verbot Frauen, an Kämpfen teilzunehmen. Es gab Frauen, die
	kämpften, aber sie wurden dann offiziell als Köchinnen und Näherinnen
	geführt. Unter diesen Bedingungen wollten nur wenige Frauen in die Armee.
	Ich war eine Ausnahme. Ein Hauptmann der Armee hat es mir 2017 zugetraut,
	einen Aufklärungszug zu führen. 2018 änderte sich das Gesetz nach einer
	langen Kampagne der Soldatinnengruppe Veteranka, bei der ich mitgemacht
	habe. Seither dürfen Frauen auch kämpfen.

	taz: Sind inzwischen mehr Frauen in der Armee?

	Mykytenko: Ja, viel mehr. Nach Beginn des russischen Angriffskriegs sind
	viele Frauen eingetreten. Sie wollten in Kampfeinheiten dienen, weil sie
	gesehen haben, was in Butscha und an vielen anderen Orten geschehen ist und
	was die Russen mit Frauen gemacht haben. Frauen gehen auch deshalb zum
	Militär, weil sie die Möglichkeit haben wollen, sich selbst zu schützen.
	Inzwischen haben wir auch mehr Frauen in Führungspositionen.

	taz: Sie erzählen dennoch von Problemen mit Sexismus in der ukrainischen
	Armee.

	Mykytenko: Sexismus habe ich vor allem von Seiten hochrangiger Offiziere
	erlebt, die schon lange im Dienst sind. Sie kommen offenbar nicht damit
	zurecht, dass eine junge Frau an ihrer Seite kämpft. Als ich einmal hitzig
	mit einem Oberstleutnant über Urlaub für meine Soldaten diskutierte – es
	war wenige Monate nach dem Tod meines Mannes —, ließ er im Lauf der
	Diskussion die Bemerkung fallen, ich bräuchte dringend einen Mann. Ich
	sagte ihm, das sei der sexistischste Spruch, den ich je zu hören bekommen
	hätte.

	taz: Wie haben Sie sich innerhalb Ihres Zugs Respekt verschafft?

	Mykytenko: Das Wichtigste ist, immer bei seinen Leuten zu sein und für sie
	da zu sein. Das gilt nicht nur für weibliche, auch für männliche
	Kommandeure. Ich bin die ganze Zeit bei meiner Truppe.

	taz: Rund um die Uhr?

	Mykytenko: Ja, sicher. Wenn wir zum Schützengraben gehen, gehe ich voran.
	Und wenn Soldat:innen krank oder verletzt sind, versetze ich sie auf
	andere Positionen. Sie sollen wissen, dass ich mich voll und ganz für sie
	einsetze und es mir wichtig ist, sie zu schützen.

	taz: Besteht Ihr Zug abgesehen von Ihnen ausschließlich aus Männern?

	Mykytenko: Derzeit ist nur eine Frau außer mir da – in einer Truppe von
	rund 25 Personen. Ich schlafe derzeit jede Nacht in einem Zimmer mit fünf
	Männern.

	taz: Aber Sie haben noch nie unerwünschte sexuelle Annäherungsversuche
	erlebt?

	Mykytenko: Nein, ich habe auch keine Angst davor. Denn ich bin hier mit
	aufrechten Kriegern zusammen. Manchmal brauche ich etwas Privatsphäre, und
	sie respektieren es. Wenn es Situationen gibt, wo ich mich vor ihnen
	umziehen muss, wenden sie sich ab oder schauen auf ihre Handys. Ich bin
	dankbar, so ein Team zu haben.

	taz: Sie sind auf dem Maidan politisiert worden, waren als friedliche
	Aktivistin in einer Gruppe organisiert. Wie sind Sie von der
	friedensbewegten Studentin der Ukrainischen Philologie zu einer Soldatin
	geworden, die mit einer Waffe für ihr Land kämpft?

	Mykytenko: Militärische Mittel einsetzen zu müssen, ist schrecklich. Ich
	bin immer noch davon überzeugt, dass wir nur friedlich protestieren
	sollten, um politische Ziele zu erreichen. Aber wenn der Mörder in dein
	Haus kommt, bringt es nichts, ihn höflich darum zu bitten, es zu verlassen.

	taz: Sie schildern in Ihrem Buch auch eine lustige Geschichte. Nach dem
	Sturz des prorussischen Präsidenten Viktor Janukowytsch im Jahr 2014 haben
	Sie mit Ihrer Aktivistinnengruppe eine Woche lang auf seinen Palast
	aufgepasst.

	Mykytenko: Ja, wir waren eine Gruppe Studentinnen vom Maidan, viele hielten
	uns für engagiert und ehrlich. Wir haben auf den Staatsanwalt gewartet,
	damit er alles sicherstellen kann. Beeindruckend fand ich, dass da so viele
	wertvolle Sachen in dem Palast waren, die zugleich geschmacklos und
	schrecklich aussahen. Lustig war, dass eine vergoldete Kapelle
	Janukowytschs Schlafzimmer von dem seiner Geliebten trennte. Wir haben
	Witze gemacht, dass er erst sündhaften Sex hatte, dann gebetet hat und
	danach ins Bett gegangen ist.

	taz: Sie zitieren in Ihrem gemeinsamen Buch oft Erich Maria Remarques
	Klassiker „Im Westen nichts Neues“. Finden Sie sich in dieser Geschichte
	wieder?

	Mykytenko: Ich habe Remarques Roman 2016 zum zweiten Mal gelesen, während
	ich beim Militär war. Das war keine gute Idee, denn man durchlebt fast das
	Gleiche: die Schützengräben, den Dreck, die Niedergeschlagenheit. Das
	Gefühl ist ähnlich wie bei Remarque. Nur gibt es technische Verbesserungen,
	was das Kriegsgerät betrifft.

	taz: Ähnlich wie der Protagonist beschreiben auch Sie eine Entfremdung
	zwischen Soldat:innen und Zivilist:innen.

	Mykytenko: Einmal traf ich mich mit einer Freundin von der Uni auf einen
	Kaffee in Kyjiw. Wir haben über die Wehrpflicht für Frauen gesprochen. Sie
	sagte zu mir: „Wenn die versuchen, mich einzuziehen, dann bin ich hier weg
	und beantrage in einem anderen Land die Staatsbürgerschaft.“ Ich war sehr
	enttäuscht von ihr. Nachdem ich Zivilist:innen in Kyjiw besucht hatte,
	war ich immer froh, wenn ich zu meiner Einheit zurückkehren konnte. Ich
	fühle mich immer noch irgendwie unwohl, wenn ich in die vermeintlich
	friedlicheren Städte zurückkehre. Hier in der Region Donezk fühle ich mich
	sicherer.

	taz: Sicherer? Wirklich?

	Mykytenko: Ja. Denn hier höre ich, wenn Geschosse abgefeuert werden.
	[3][Die Artillerie kann man hören]. Man hat Zeit zu reagieren. Hier feuern
	die Russen keine ballistischen Raketen ab. Wenn sie Raketen oder
	Fluggeschosse auf die Städte abschießen, treffen diese einen ohne
	Vorwarnung.

	taz: Es gibt eine hitzige Debatte über die Wehrpflicht in der Ukraine und
	Männer, die nicht zum Militär gehen.

	Mykytenko: Ja. Und ich muss klar sagen: Ich verachte die Männer, die sich
	weigern, der ukrainischen Armee beizutreten. Man muss ja nicht unbedingt
	auf dem Schlachtfeld kämpfen, man kann auch andere Dienste für die Armee
	leisten. Aber ich denke, jeder sollte irgendetwas tun, um das Land zu
	verteidigen.

	taz: Sie selbst mussten mehrere schlimme persönliche Ereignisse
	verarbeiten. Ihr Mann ist 2018 im Krieg in der Ostukraine ums Leben
	gekommen.

	Mykytenko: Illja ist bei Kämpfen in Switlodarsk in der Oblast Donezk
	gestorben. Ein Granatsplitter hat ihn in der Brust getroffen. In der Klinik
	ist er dann gestorben. Es fühlte sich für mich an, als würde mir das Herz
	herausgerissen.

	taz: Was hat Ihnen nach seinem Tod geholfen?

	Mykytenko: Ein Jahr nach seinem Tod habe ich einen Psychotherapeuten
	aufgesucht. Bei dem habe ich neun Sitzungen gehabt.

	taz: Das ist nicht viel.

	Mykytenko: Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich noch mehr brauche. Aber im
	Moment ist nicht der richtige Zeitpunkt dafür.

	taz: Ihr Vater Mykola Mykytenko, Veteran des Kriegs im Donbass, hat sich
	2020 auf dem Maidan aus Protest selbst verbrannt.

	Mykytenko: Ich wusste lange nicht, wie ich damit umgehen sollte. Viele
	Leute sprachen von Suizid. Wenn er sich einfach hätte umbringen wollen,
	hätte er sich aber auch für einen weniger schmerzhaften Tod entscheiden
	können. Zunächst war ich sehr wütend auf ihn, weil er mich verlassen hat.
	Dann habe ich mir die Videos der Überwachungskameras am Maidan angesehen.
	Ich hatte den Eindruck, er war sehr entschlossen in dem, was er tat. Für
	mich war seine Selbstverbrennung ein politischer Akt. Er hat angeprangert,
	dass die Ukraine mit der Anerkennung der Steinmeier-Formel 2019 quasi
	Gebiete aufgab, für deren Verteidigung unsere Soldaten mit ihrem Leben
	bezahlt hatten. Seine letzten Worte auf Facebook waren: „Ich möchte, dass
	die Ukraine unabhängig ist.“ Inzwischen denke ich, ich sollte ihn für das
	respektieren, was er getan hat.

	taz: Die ersten fünf Jahre Ihres Lebens haben Sie in Butscha verbracht.
	Sind Sie nach den grausamen Kriegsverbrechen der russischen Armee dorthin
	zurückgekehrt?

	Mykytenko: Ja, im Mai 2022. Ich habe die Stadt, in der ich früher gelebt
	habe, nicht mehr wiedererkannt. Abgebrannte Häuser, zerstörte Straßen. Ich
	hatte mir Sorgen um mein früheres Kindermädchen gemacht, sie hatte die Zeit
	der russischen Okkupation erlebt. Ihr Mann wurde von den Russen getötet.
	Wir haben dann gemeinsam sein Grab besucht.

	taz: Sie ziehen in Ihrem Buch auch Parallelen zur „hingerichteten
	Renaissance“ (Rosstriljane widrodschennja), also der von Stalin
	ausgelöschten kulturellen Elite der 1930er Jahre.

	Mykytenko: Ja. Viele Schriftsteller:innen, Künstler:innen und
	Intellektuelle sind heute der Armee beigetreten. Einige von ihnen wurden
	von Russen hingerichtet, einzig weil sie ukrainische
	Schriftsteller:innen waren. Ich denke, die Situation ist vergleichbar
	mit der damaligen.

	taz: Sie zitieren auch einige Gedichte von Künstler:innen, die derzeit
	der Armee dienen.

	Mykytenko: Ja. Einem Kapitel unseres Buchs ist ein Gedicht des Lyrikers
	Borys Humenjuk vorangestellt. Er kämpfte als Soldat und gilt seit 2022 als
	vermisst. Es ist sehr wahrscheinlich, dass er tot ist.

	taz: Medien berichteten in den vergangenen Monaten über die sinkende Moral
	und den nachlassenden Kampfgeist der Ukrainer:innen. Wie sehen Sie das?

	Mykytenko: Nun, wäre es nicht allzu verständlich, wenn der Kampfgeist
	nachließe? Es ist ein extrem intensiver Krieg, natürlich ist das
	erschöpfend. Ich bin deshalb voller Hochachtung für die meisten meiner
	Kamerad:innen, die trotzdem voller Entschlossenheit weiterkämpfen. Wir
	haben leider keine andere Wahl, als weiterzukämpfen. Denn klar ist: Wenn
	wir die russische Armee jetzt nicht stoppen, wird es uns in ein paar Jahren
	wieder einholen.

	24 Feb 2025

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