# taz.de -- Buchhändlerin über Kinderliteratur: „Braucht es immer ein Buch?“

	# taz.de -- Buchhändlerin über Kinderliteratur: „Braucht es immer ein Buch?…

	> Mariela Nagle hat seit 15 Jahren eine Buchhandlung für Kinderliteratur in
	> Berlin. Mit ihrem Laden Mundo Azul kämpft sie für mehr Vielfalt und
	> Unberechenbarkeit.

	Bild: „Ich mag Kinderbücher, die keiner „Formel“ folgen und die unberech…

	taz am wochenende: Frau Nagle, wurde Ihnen als Kind viel aus Büchern
	vorgelesen?

	Mariela Nagle: Nein. Mein Vater hat uns aber immer Geschichten erzählt. Ich
	komme aus Argentinien, aus ganz, ganz einfachen Verhältnissen. Mein Vater
	war der Sohn von Migranten aus dem Libanon. Er hat die Schule nicht fertig
	gemacht, war aber ein unglaublich neugieriger Mann. Meine Mutter war
	Lehrerin. Sie hat für uns ab und zu Bücher auf Kredit gekauft. Aber das
	waren nicht viele. Deshalb weiß ich, wie ein einziges Buch deine ganze
	Kindheit beeinflussen kann. Ich bin mit wenigen Büchern aufgewachsen, nicht
	mit diesem Überfluss, so, wie ich das jetzt kenne.

	Können gut erzählte Geschichten lebendiger sein als Bücher?

	Bücher werden hier in Deutschland immer sehr herausgehoben. Aber Bücher
	gehören nicht immer und nicht in allen Kulturen zur Kindheit. Geschichten
	erzählen dagegen schon. Daher interessiert mich das Erzählen von
	Geschichten mehr als Bücher. Ich arbeite als Beraterin von Bibliotheken,
	Messen, Festivals und Museen und arbeite mit Autor*innen,
	Verlegerinnen und Vermittlerinnen in vielen Ländern zusammen. Da
	frage ich mich oft, ob es immer ein Buch braucht. Ich finde außerdem, in
	unserer Gesellschaft wird die Bildsprache immer noch unterschätzt.

	Es ist also keine global gültige Idee, dass Lesen der Schlüssel zur Welt
	ist?

	Dieses Thema beschäftigt mich sehr. Zum Beispiel arbeite ich seit zwei
	Jahren für die Staatlichen Museen zu Berlin, ich führe eine sehr schöne
	Bilderbuch-Recherche durch. Ich kenne die Kritik an den Museen, muss aber
	sagen, dass die Leute, mit denen ich dort zusammenarbeite, wirklich eine
	Vision haben. Wir suchen dort für junge Besucher Bücher aus fünf oder sechs
	verschiedenen Regionen der Welt heraus. Ich habe in Nordamerika Bücher der
	First Nations gesucht, außerdem in Kamerun, Amazonien, Ozeanien. Es ist
	eine lange Recherche mit vielen Fragezeichen. Ist ein Buch tatsächlich
	immer das Richtige? Ist es auch authentisch? Oder gehen wir immer noch mit
	einer kolonialistischen Einstellung an die Dinge heran? Entspricht es
	überhaupt den Kulturen, was wir hier in Europa über sie zeigen möchten?

	Wir befinden uns hier allerdings in einem Buchladen mit Kinderbüchern aus
	aller Welt. Vielleicht erzählen Sie erst einmal, warum Sie trotz Ihrer
	Kritik am gedruckten Buch den Laden ins Leben gerufen haben?

	Ich habe [1][diese Buchhandlung] vor 15 Jahren eröffnet. Was mich reizt,
	ist die Frage, wie wir durch diese Bücher unsere Gesellschaft
	repräsentieren und was wir mit ihnen an unsere Kinder vermitteln. Die
	Buchhandlung war ursprünglich als Treffpunkt für Familien unterschiedlicher
	Herkunft gedacht. Ganz am Anfang haben wir kulturelle Aktivitäten wie
	Musik, Theater, Kunst für Kinder in verschiedenen Sprachen wie Italienisch,
	Hebräisch oder Französisch angeboten. Heute ist der Laden eine Nische
	geworden, eine Art Labor für internationale Kinderliteratur.

	Ihr Buchladen befindet sich im schicken Stadtteil Prenzlauer Berg. Wie
	würden Sie Ihre Kund*innen beschreiben?

	Die Buchhandlung ist zwar in Prenzlauer Berg, unsere Kundschaft kommt aber
	aus unterschiedlichen Ecken. Wir bekommen Besuch von
	Bibliothekarinnen aus Spandau, von Erzieherinnen aus
	Lichtenberg, von Lehrerinnen aus Brandenburg, Verlegerinnen und
	Illustrator*innen aus Israel, Südkorea, Mexiko … Es ist ein sehr
	buntes Publikum. Aber auch Eltern aus der Nachbarschaft kommen zu uns. Wir
	haben unsere Stammfamilien, die uns schon lange kennen und unterstützen.
	Wir sind sehr dankbar dafür. Manche finden allerdings nicht immer das
	passende Buch, denn wir bieten möglichst keine Mainstream-Bücher an.

	Gibt es auch Kund*innen, die Ihnen manchmal auf die Nerven fallen?

	(lacht) Manche Eltern und Pädagog*innen haben eine Einstellung zu
	Kinderliteratur, die ich immer noch nicht fassen kann. Die blättern erst
	einmal jedes Buch durch und legen es wieder weg, wenn eine Waffe oder etwas
	anderes Gewalttätiges darin vorkommt. Sie suchen noch eine heile,
	gemütliche Welt in der Kinderliteratur.

	Wie kommt das?

	Die Frage habe ich mir immer wieder gestellt. Wahrscheinlich muss man bis
	zum Zweiten Weltkrieg zurückgehen, um das zu verstehen. Damals musste man
	hier verständlicherweise sehr vorsichtig mit Kinderliteratur umgehen.
	Bücher waren Erziehungsmittel. In vielen Kinderbuchverlagen spürt man das
	bis heute. Allein schon an den thematischen Stichpunkten, nach denen die
	Bücher sortiert werden: Tod, Krankheit, Familie, Freundschaft. Das ist ein
	bisschen anders in anderen Ländern.

	Wie denn?

	Ich spüre keine solche strenge Kategorisierung der Kinderliteratur in
	anderen Kulturen. Ein Beispiel: Bilderbücher sind ein perfektes Mittel, um
	mit dem Lesen anzufangen. Jedoch werden sie teilweise von den Erwachsenen
	in Deutschland abgelehnt, weil sie nicht mehr zum Schulalter gehören. Sie
	kaufen lieber „Erstlesebücher“, obwohl viele der Titel in diesem Format nur
	als Lernmittel gedacht sind und nicht als literarisches Werk. Dabei kann
	man beobachten, dass auch Schulkinder immer noch mit Vergnügen Bilderbücher
	selber lesen.

	Sie lassen ja wirklich kein gutes Haar an deutschen Kinderbüchern!

	Im Gegenteil! Ich vertrete deutsche Kinderbücher, deutsche
	Kinderbuchverlage sowie Autorinnen und Illustratorinnen mit viel
	Überzeugung und Begeisterung. In den letzten Jahren hat sich in Deutschland
	viel auf dem Markt bewegt und ich bin sehr stolz darauf, dass hierzulande
	Illustrator*innen wie [2][Sonja Danowski], oder [3][Britta
	Teckentrupp] oder Autor*innen wie [4][Dita Zipfel] oder [5][Christian
	Duda] ihren Platz finden. Auch neue Verlage wie [6][der Verlag Rotopol] in
	Kassel oder die [7][Edition Bracklo] aus Brandenburg trauen sich,
	alternative Stimmen zu vertreten. Andere wie der [8][Baobab Verlag] aus der
	Schweiz, das [9][Verlagshaus Jacoby & Stuart] und der [10][Reprodukt
	Verlag] aus Berlin oder der [11][Verlag Mixtvision] aus München machen das
	schon länger.

	Und sind die Schulen und Bibliotheken auch schon so weit?

	Da hat sich auch viel getan in den letzten Jahren. Heute werden sogar schon
	in Gymnasien viele Bilderbücher ohne Text gelesen. In unseren Seminaren
	diskutieren wir mit Lehrer*innen längst darüber, wie man sie
	weiterverbreiten kann und nicht mehr, ob sie sich für Jugendliche eignen.
	Auch viele Bibliotheken deutschlandweit ändern das Sortiment der deutschen
	Titel. Sie kaufen nicht mehr nur Sachbücher aus der Reihe „Was ist Was“
	ein, sondern entdecken neue Titel, die eine neue Ästhetik und neue
	Botschaften vermitteln. Ganz toll finde ich auch die Berliner
	[12][Grundschule der Künste], wo Student*innen der Kunstpädagogik mit
	Grundschulen in Berlin, darunter auch Willkommensklassen, Experimente mit
	Bilderbüchern aus der ganzen Welt anstellen. Es gibt schöne, durchdachte
	Empfehlungen beim [13][Bremen Institut für Bilderbuchforschung] oder beim
	Verein [14][Boys & Books e. V.] Auch der [15][Arbeitskreis Jugendliteratur]
	leistet einen enormen Beitrag zur Vielfalt in der Kinderliteratur. Wie Sie
	sehen, es bewegt sich was. Und das freut mich.

	Wie muss denn ein Kinderbuch sein, dass Sie es mögen?

	Ich mag Kinderbücher, die keiner „Formel“ folgen, die nicht vorhersehbar
	sind. Wie bei den Titeln für Erwachsene suche ich nach literarischen,
	künstlerischen Büchern. Man langweilt sich schnell bei didaktischen
	Geschichten. Ich mag Klassiker von [16][Tomi Ungerer], William Steig,
	[17][Roald Dahl], [18][Michael Ende] als Beispiel.

	Haben Sie ein Lieblingskinderbuch?

	Das ändert sich immer wieder. Momentan ist mein Lieblingsbilderbuch
	„[19][The Snail with the Right Heart]“ von Maria Popova und Ping Zhu. Aber
	das wird sich bestimmt nächsten Monat ändern.

	Wie vermitteln Sie solche Lieblingsbücher?

	Mit viel Begeisterung und viel Wissen. Das ist sozusagen der Kern meines
	Berufs, egal ob ich hier im Buchladen arbeite oder, wie in letzter Zeit
	öfter, als Vermittlerin für Museen, Messen oder für Literaturfestivals.

	Sie haben eben auch Seminare erwähnt. Wobei geht es da?

	Es geht hauptsächlich um Vielfalt, Migration und Vorurteile. Ich habe 2016
	und 2017 viel mit Migrant*innen zusammengearbeitet, mit denen ich
	übrigens bis heute oft befreundet bin. Ich bin einmal in der Woche mit
	einem Bücherkoffer zu einem Flüchtlingsheim gefahren. Und jede Woche waren
	andere Bücher drin. Danach habe ich dann versucht, diese Bücher noch in
	meiner Buchhandlung zu verkaufen. (lacht) Es ging mir darum, dass die
	Kinder dort Bücher erleben. Es gab keinen Druck vorzulesen, es sollte ein
	Ereignis sein, das uns zusammenbringt.

	Im Augenblick kommen viele Menschen aus der Ukraine in Deutschland an …

	… und ich habe natürlich schon begonnen, Bücher aus der Ukraine zu
	besorgen. Wir werden sie an Bibliotheken deutschlandweit liefern, damit
	mehr Familien die Möglichkeit haben, an diese Bücher zu kommen.

	Sie geben aber auch Seminare für Erwachsene?

	Ja, für Erzieherinnen, Lehrerinnen und Bibliothekar*innen. Mein Ziel
	ist es, dass diese Menschen über ihre Einstellung anfangen nachzudenken.
	Suche ich Bücher aus, indem ich im Internet Stichwörter wie Flucht oder
	People of Color eingebe? Oder habe ich mein eigenes Gefühl für die Ästhetik
	und die Art, wie man Geschichten erzählen kann? Was verstehe ich unter
	Vielfalt?

	Was unterscheidet ein gutes Buch von einem schlechten Buch über ein Thema
	wie Flucht?

	2015 und 2016 wurde der Markt von Büchern über Migration und Flucht
	überschwemmt. In diesen Büchern wurden die Figuren, die geflüchtet sind,
	oft als Opfer dargestellt. Und die Europäer*innen als Retter. Man sieht
	in diesen Büchern viel Leid, Elend, den Krieg in Syrien oder Afghanistan,
	das Leben der Menschen in Wohncontainern. Vielleicht brauchen wir
	tatsächlich diese Bücher, um den Menschen bewusst zu machen, was da los war
	und ist. Ich hätte mir trotzdem gewünscht, dass da auch andere Geschichten
	erzählt werden. Im arabischen Raum gibt es die schönsten Geschichten. Und
	mit Sicherheit gibt es auch Geflohene, die etwas gegeben haben und
	Europäer*innen, die etwas gewonnen haben.

	Es geht also darum, Bücher jenseits von Klischees zu finden?

	Ja, und jenseits von Ideologie, und zwar sowohl in Deutschland als auch
	weltweit. Unter anderem arbeite ich für das Einladungsprogramm der
	Frankfurter Buchmesse mit, wo jedes Jahr 20 Verleger*innen aus der
	ganzen Welt eingeladen werden. Letztes Jahr haben wir dazu ein ganzes
	Programm gemacht. Mit diesen organisieren wir dann weiterhin einmal im
	Monat Workshops – und es ist sehr interessant zu erfahren, was zum Beispiel
	Diversität in Brasilien, Bangladesch, USA, Indien oder Ruanda bedeutet. In
	vielen Ländern Lateinamerikas ist Gender und Sexualität ein zentrales
	Thema, weil es lange tabu war. Dagegen geht es im Iran eher um Menschen mit
	Behinderungen.

	Und diese Bücher aus Lateinamerika oder Iran: Die funktionieren auch in
	Deutschland?

	Das Interesse an Autor*innen, die wirklich die Geschichten ihrer Leute
	beschreiben, wird größer. Nur weil ein Buch aus dem arabischen Raum kommt,
	muss es nicht um Armut, um die Unterdrückung der Frau oder Religion gehen.
	Im Iran gibt es zum Beispiel seit sechs oder sieben Jahren eine Verlegerin,
	die politisch ganz eingeschränkt arbeitet. Die Frau ist trotzdem eine
	Visionärin. Sie hat es geschafft, unglaubliche Bücher mit lokalen
	Autorinnen und Autoren, Künstlerinnen und Künstlern zu verlegen. Die Bücher
	sind eine Delikatesse. Sie erzählen oft ganz einfache, universelle
	Geschichten. Und trotzdem sind die Geschichten anders. Nur eben subtiler.
	Ich verstehe Diversität in Kinderbüchern so: Man muss auch hinterfragen,
	wer diese Geschichten schreibt und wer im Verlag sitzt.

	Wie sind Sie eigentlich persönlich zu Ihrer Neugier auf diese Art der
	Kinderliteratur gekommen?

	Ich habe in einer kleinen Stadt in Argentinien Anglistik studiert. Ich
	konnte zunächst nur mit den Werken von Oscar Wilde oder Virginia Woolf
	verreisen, die mir neue, andere Welten gezeigt haben. Irgendwann wollte ich
	dann wirklich weg aus dieser kleinen Stadt, weg von dieser kleinen,
	konservativen und homogenen Mentalität, vor allem als Frau. Das war vor 25
	Jahren. Also bin ich, sobald ich konnte, für eine Art Fortbildung nach
	England gegangen. Dort an der Uni habe ich tolle Menschen kennen gelernt:
	Aktivist*innen aus Russland, aus Burundi … Es gab einen „Minorities
	Club“. Das hat mich völlig fasziniert. So sehr, dass ich bald weiter nach
	Italien reisen wollte, um dort in einem Flüchtlingszentrum für Menschen aus
	dem damaligen Jugoslawien und aus Nordafrika zu arbeiten. Aber ich hatte
	kein Geld, um das zu machen. Also habe ich mich mit einer Freundin aus
	Amerika zusammengetan und wir haben auf dem Weg nach Italien gearbeitet, um
	weiter voranzukommen.

	Sind Sie denn in Italien angekommen?

	Ja, und das war eine Erfahrung, die mich sehr geprägt hat für den Rest
	meines Lebens. Ich habe in einem Flüchtlingszentrum in Rom gearbeitet –
	einer Stadt, in der es sehr viel Rassismus gibt. Mein Job war, die Menschen
	dort zu trainieren, damit sie weiterkommen, nach Kanada oder nach
	Neuseeland. Also haben wir Englisch unterrichtet. Wir haben viel mit ihnen
	unternommen, mit ihnen gekocht, solche Sachen. Da waren viele
	traumatisierte Leute dabei. Tja, und zwischendurch habe ich dann meinen
	Ex-Mann kennengelernt, einen Deutschen. Mit ihm bin ich dann nach München
	gegangen.

	Ausgerechnet München?

	Sieben Jahre München. Ich habe mich dort nicht besonders wohl gefühlt. Zum
	Glück sind wir dann nach Berlin gegangen. Ich war schwanger mit unserem
	zweiten Sohn, habe trotzdem versucht, freiberuflich als Übersetzerin zu
	arbeiten. Und dann habe ich eben mit dem Buchladen angefangen. Ich war
	fasziniert von den Menschen in dieser Stadt. Das bin ich eigentlich bis
	heute.

	Frau Nagle, zum Schluss noch eine Frage: Glauben Sie eigentlich, dass es in
	20 Jahren noch gedruckte Bücher geben wird?

	Also, da es mir ja eher um Geschichten als um gedruckte Bücher geht, bin
	ich da sehr offen. Ich glaube: Je digitaler die Welt wird, desto mehr wird
	auch das gedruckte Buch geschätzt. Schauen Sie sich doch nur einmal unsere
	Regale an, wie bunt die Bücher geworden sind in den letzten zehn Jahren.
	Die Bücher werden immer schöner, es gibt immer mehr mit edlem Papier,
	transparenten Seiten, aufklappbaren Seiten, Scherenschnitten.

	Woran liegt das?

	Letztlich wollen wir Menschen alle exklusiv sein. Wir wollen dieses
	Persönliche. Und die Begegnung mit dem Buch ist was Besonderes.

	Und werden die Kinder in 20 Jahren noch den langen Atem haben, dicke Bücher
	zu lesen?

	Ja, ich denke schon. Auch in 20 Jahren wird es Kulturen geben mit einer
	starken Mittelschicht, wo es trotzdem Kinder gibt, die mal viel und mal
	eher wenig lesen, und Kinder aus anderen Regionen, die mehr oder weniger
	Geduld haben, lange Geschichten zu hören.

	10 Apr 2022

	## LINKS

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	[19] https://enchantedlion.com/all-books/the-snail-with-the-right-heart-a-true-…

	## AUTOREN

	Susanne Messmer

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