# taz.de -- SPD-Politikerin Isabel Cademartori: „Die Alten sind auch wichtig“

	# taz.de -- SPD-Politikerin Isabel Cademartori: „Die Alten sind auch wichtig�…

	> Sie ist 34 und neu im Deutschen Bundestag, ihr Großvater war unter
	> Allende Wirtschaftsminister in Chile. Gespräch über eine neue
	> Polit-Generation.

	Bild: Die SPD-Abgeordnete Isabel Cademartori in ihrem neuen Büro, Berlin

	taz am wochenende: Frau Cademartori, Ihr Großvater José Cademartori war in
	Chile 1973 beim Militärputsch Minister unter Salvador Allende. Er kam für
	drei Jahre in Gefangenschaft, bevor er ins Exil ging. Welche Erzählungen
	aus jener Zeit sind Ihnen besonders in Erinnerungen geblieben?

	Isabel Cademartori: Mein Großvater und ich haben oft über den Tag des
	Militärputsches und die Zeit unmittelbar danach gesprochen. Über die
	Gefangenschaft redet er wenig und eher ungern. Das sind keine Erinnerungen,
	die er unbedingt ausbreiten möchte. Eher erinnert er sich humoristisch und
	erzählt, wie er sich versteckte.

	Was erzählt er?

	Er war in den Tageszeitungen auf der Liste der gesuchten Personen
	erschienen – allerdings mit falsch geschriebenem Nachnamen. Das wiederum
	nutzte meine Großmutter aus, um noch bei der Bank Geld abzuheben. Er selbst
	hatte sich in einer Wohnsiedlung bei einer Genossin versteckt, deren Mann
	Jahre zuvor ganz klassisch zum Zigarettenkaufen gegangen und nie wieder
	aufgetaucht war. Drei Tage nach dem Putsch kam der aber plötzlich wieder
	und so flog mein Großvater auf. Er versucht immer etwas Leichtigkeit
	reinzubringen, wenn er über diese Zeit spricht. Andere Geschichten wollte
	er uns vielleicht nicht zumuten.

	In Ihrer Familie war Politik sehr präsent. Auch ein Onkel hat im letzten
	Jahr in Chile für den Senat kandidiert. Wird über Details diskutiert, die
	sozialdemokratische Position verteidigt?

	Ja, wir haben in der Familie immer schon viel diskutiert. Allerdings meist
	auf der sachlichen Ebene. Mein Großvater ist ein zurückhaltender und
	analytischer Mensch, mit dem man nicht in eine hitzige Diskussion verfällt.
	Aber klar haben wir auch unterschiedliche Ansichten insbesondere bei
	außenpolitischen Themen, zum Beispiel zu Venezuela. Da ist er noch von der
	alten Schule. Ich kann mich auch erinnern, wie er vor ein paar Jahren von
	der neuen Frauenquote in der kommunistischen Partei erzählte. „Vierzig
	Prozent – das ist ganz schön viel, oder?“, meinte er. Aber beim Thema
	Gleichstellungspolitik hat sich auch in Chile sehr viel getan.

	In Chile haben Sie die Grundschule besucht und waren danach als Studentin
	zum Austausch dort. Gab es Erlebnisse in Chile, die Sie politisiert haben?

	Ich bin tatsächlich schon als Kind durch die Erfahrungen der Familie
	politisiert worden. Dass Menschen ins Exil geschickt wurden, gefangen
	genommen oder getötet wurden, verschwunden sind … Das war für mich ganz
	klar eine große Ungerechtigkeit, wie auch, dass mein Großvater, Allende und
	die ganze Regierung eigentlich das Land voranbringen wollten und dafür
	teilweise mit dem Leben bezahlen mussten. In der Schule habe ich dann
	bemerkt, dass viele diese Zeit anders deuten. Als ich das als Kind das
	erste Mal wahrgenommen habe, war das verstörend und hat mich emotional sehr
	mitgenommen. Gerade weil ich an der deutschen Schule mit meiner Meinung in
	der Minderheit war. Wir haben da als Kinder wirklich heftig diskutiert.
	Übrigens hatte ich damals eine ganz besondere Kinderärztin in Santiago:
	Michelle Bachelet (die spätere Staatspräsidentin, Anm. d. Red.). Sie konnte
	Deutsch, weil auch sie im Exil in Deutschland gelebt hatte. Chile ist ein
	kleines Land und viele der Chilenen, die in Deutschland waren, kennen sich.

	In Chile hört man immer wieder Relativierungen der Militärdiktatur.

	Da gibt es viele Verfälschungen und Umdeutungen. Es heißt zum Beispiel,
	Allende hätte die Wirtschaft ruiniert, Pinochet hätte uns vor der
	russischen Übernahme bewahrt. Aber das stimmt so nicht. Die wirtschaftlich
	schlechte Situation, mit gezielten und organisierten Streiks und Boykotts,
	war ein Teil des Putsches. Allgemein habe ich heute das Gefühl, dass bei
	den Jüngeren ein Umdenken stattfindet und man sich bei der Bewertung dieser
	Zeit einem Konsens etwas annähert. Man muss ja kein Anhänger Allendes
	gewesen sein, um anzuerkennen, dass die Diktatur falsch war und
	Menschenrechte verletzt wurden.

	Gehen wir mal in die Gegenwart. Sie sind jetzt 34 Jahre alt, wurden mit 33
	für die SPD in den Bundestag gewählt. Wird man in diesem Alter ernst
	genommen?

	Ich gehöre ja sogar zu den Älteren der jungen Generation von
	Bundestagsabgeordneten, von denen einige sogar erst Mitte zwanzig sind. Ich
	habe das Gefühl, dass man uns ernst nimmt. Wir sind ja sehr viele, 49, um
	genau zu sein, und dementsprechend muss die Fraktion auf uns eingehen. Und
	ich bin zwar jung, aber ich konnte sehr wohl bereits einiges an politischer
	Erfahrung sammeln. Ich bin stellvertretende Fraktionsvorsitzende und
	Stadträtin in meiner Heimatstadt Mannheim und im Präsidium meines
	Landesverbands. In diesem Jahr feiere ich mein zehntes Jubiläum als
	Mitglied in der SPD. Insofern bin ich so erfahren, dass man mich auch ernst
	nehmen sollte.

	Der Bundestag ist dennoch etwas besonders, oder?

	Absolut. Als ich das erste Mal zum Bundestag gelaufen bin, war ich
	überwältigt. Wir hatten um 10 Uhr Fraktionssitzung im Plenarsaal des
	Reichstags und ich wusste überhaupt nicht, wo ich da reinkomme! Ich konnte
	ja nicht einfach die Treppen hinauflaufen und sagen „Hallo, hier bin ich“.
	Und einen Ausweis hatte ich auch noch nicht. Ich versuche, mir auch
	weiterhin den gebotenen Respekt für das Amt zu erhalten.

	In diesem Alter ein Land zu führen bedeutet, in einer anderen Liga zu sein:
	In Chile tritt mit Gabriel Boric jetzt ein 36-jähriger Präsident an. Sieben
	Minister:innen an seiner Seite, die 38 Jahre oder jünger sind. Ist das
	auch Ihre Generation?

	… Und das macht mir noch mal bewusst, dass das Alter auf dem Papier keine
	Rolle spielt. Wichtig sind Erfahrungen, Mut und Entschlossenheit. Chile
	zeigt, dass Menschen in meinem Alter auch Präsident:in oder
	Minister:in sein können. Allerdings möchte ich mich nicht mit Gabriel
	Boric und seinem Kabinett vergleichen. Ich will deren Erfahrung nicht für
	mich vereinnahmen, viele von ihnen haben eine ganz andere Politisierung
	erlebt. Sie kommen aus der Studentenbewegung, haben auf der Straße
	gekämpft, in Gremien gekämpft und die verfassunggebende Versammlung
	durchgesetzt. Aber klar, wir sind eine Generation, auch wenn wir bisher
	unterschiedliche politische Erfahrungen gemacht haben.

	Was unterscheidet Sie?

	Was mir persönlich an der gegenwärtigen Bewegung in Chile missfällt, ist
	der Anti-Politik-, Anti-Establishment-Duktus bei einigen
	Unterstützer:innen. Zu dieser allgemeinen Haltung, dass alle Politiker
	schlecht sind und jetzt nur neue Leute an die Macht sollen, habe ich ein
	gespaltenes Verhältnis.

	Inwiefern?

	Die Alten sind auch wichtig, sie haben Erfahrung, die wir nicht haben.
	Gerade auch als Mitglied der 150 Jahre alten SPD sehe ich das
	differenzierter: Institutionen haben einen Wert, aber sie müssen sich
	kontinuierlich erneuern. Das haben die traditionellen Parteien in Chile
	wohl teilweise verpasst. Im chilenischen Kabinett sitzen jetzt viele
	spannende Leute, ihnen fehlt teilweise jedoch die politische Erfahrung. Ich
	persönlich bin der Auffassung, politische Erfahrung lässt sich nicht durch
	Fachwissen ersetzen. Die tollsten Konzepte bringen wenig, wenn das
	politische Geschäft nicht beherrscht wird – und das hat seine ganz eigenen
	Regeln. Denn die andere Seite hat politische Erfahrung und weiß, wie sie
	die Öffentlichkeit bespielen muss. Da habe ich ein bisschen Sorge, dass es
	Probleme geben könnte und man in Fallen tappt. Aber die führenden Leute in
	der Regierung haben Erfahrung, auch wenn sie jung sind.

	Eine Ministerin ist Enkelin des ehemaligen Präsidenten Salvador Allende.

	Ja, wir gehören der Enkelgeneration an. Ich glaube auch, dass unser Blick
	auf jene Zeit der Diktatur ein anderer ist. Viele unserer Eltern hatten
	sich von der Politik distanziert, weil politisches Engagement teilweise
	schlimme Auswirkungen auf ihr Leben hatte. Aber wir, die mit etwas mehr
	Wohlstand und Sicherheit aufgewachsen sind, wollen jetzt wieder etwas
	bewegen. Ich finde es bemerkenswert und spannend, wie Boric und sein
	Umfeld immer wieder auf Allende verweisen und diese Verbindung herstellen.
	Seine Rede nach dem Wahlsieg habe ich live gesehen, das war wirklich ein
	Gänsehautmoment.

	Dass nun Maya Fernández Allende ausgerechnet Verteidigungsministerin von
	Chile wird, ist doch – angesichts der bedrückenden Erinnerungen an den
	Militärputsch gegen Ihre Großväter – besonders emotional, oder?

	Ja, das ist etwas Besonderes. Ich habe bei der zweiten Wahlrunde wirklich
	mitgefiebert. Ich habe klar gesagt, dass man den Kandidaten Boric
	unterstützen muss. Natürlich kann ich da außer guten Wünschen aus der Ferne
	nicht viel beitragen. Aber die Alternative war wirklich sehr grausig.

	Da sind wir wieder bei der Relativierung der Diktatur. Der unterlegene
	Gegenkandidat José Antonio Kast gilt als strammer Rechter, der immer wieder
	mit unkritischen Äußerungen zur Pinochet-Zeit aufgefallen war. Wie wurde
	das in Ihrer Familie aufgenommen?

	Es gab auf jeden Fall eine große Besorgnis, dass er gewinnen könnte. Da
	waren wir uns einig. Natürlich sind wir in Chile konservative Präsidenten
	gewohnt, aber das wäre ein anderes Kaliber gewesen: ein Neofaschist auf
	einer Linie mit Trump oder Bolsonaro. Was mich natürlich besonders
	betroffen macht, ist, dass er deutscher Abstammung ist. Das nervt mich
	wirklich, dass Deutsche in Südamerika so häufig negativ auffallen müssen.

	Vor der Wahl sahen einige Medien teilweise eine falsche Polarisierung
	zwischen einem vermeintlichen Linksaußen und dem Rechtsaußen Kast. Wo
	positionieren Sie Boric? Ist er Sozialdemokrat?

	Ja! Er ist sicherlich eher ein linker Sozialdemokrat, aber auf jeden Fall
	ein Sozialdemokrat. Das hatte mich tatsächlich geärgert, dass das hier in
	der Presse als ein Duell zwischen „linksextrem gegen rechtsextrem“
	dargestellt wurde. Das entspricht nicht der Realität.

	In Chile war ja in den letzten Jahren politisch sehr viel los.
	Massenproteste, ein Referendum um die Schaffung einer neuen Verfassung –
	wie haben Sie diese Zeit erlebt?

	Durch die Pandemie bedingt konnte ich lange nicht nach Chile reisen. Aber
	natürlich habe ich gemeinsam mit meiner Familie alles aktiv verfolgt.
	Besonders die Abstimmung zur verfassunggebenden Versammlung, mit einem so
	deutlichen Ergebnis, empfand ich als sehr bemerkenswert und hoffnungsvoll.
	Meine Geschwister sind teilweise noch involvierter und in Deutschland gibt
	es sowieso eine große chilenische Community, die für die Abstimmung
	geworben hatte. Auch viele Deutsche haben emotional eine positive Beziehung
	zu Chile. Oft höre ich, dass Menschen die Zeit der Allende-Regierung
	intensiv verfolgt haben. Natürlich kann ich von hier aus nicht immer alles
	im Detail beobachten. Doch seit meinem Einzug in den Bundestag kann ich
	Chile wieder mehr Zeit widmen. Denn jetzt habe ich die Möglichkeit, meinem
	Herkunftsland eine andere Bühne zu bieten. In Berlin gibt es viele Leute,
	die Lateinamerika insgesamt und Chile im Besonderen mehr auf die politische
	Agenda setzen wollen, und das möchte ich unterstützen.

	Konnten Sie sich mit den Protesten identifizieren?

	Mit den Anliegen der Proteste, gebührenfreie Bildung, Aufstiegschancen für
	junge Menschen und soziale Gerechtigkeit, kann ich mich als
	Sozialdemokratin absolut identifizieren. Es tut mir aber auch weh zu sehen,
	dass Chile so gelitten hat und auch Infrastruktur zerstört wurde. Die
	Proteste haben schmerzhafte Spuren hinterlassen, es gab schwere
	Menschenrechtsverletzungen gegenüber den Demonstrierenden. Bei aller
	Aufbruchstimmung muss man also bedenken: Dies hat auch große Opfer verlangt
	und Wunden hinterlassen, die jetzt geheilt werden müssen, damit der
	Aufbruch gelingen kann. Ich sehe daher die Entwicklung mit einem weinenden
	und einem lachenden Auge. Es ist schade, dass es das gebraucht hat. Als
	Sozialdemokratin bin ich immer froh, wenn Fortschritt durch Reformen und
	politisches Handeln gelingt.

	In Ihren Fachgebieten gibt es Schnittpunkte zu Chile: Klima- und
	Umweltpolitik im Verkehr, E-Mobilität.

	Ja, das gibt es viele spannende Themen: erneuerbare Energien, Mobilität,
	Lithium, Wasserstoff. Ich sehe sehr viel Potenzial zur wirtschaftlichen
	Zusammenarbeit in diesen Bereichen. Es gibt bereits Kooperationen zu
	Herstellung von E-Fuels mit Autoherstellern in Deutschland. Die
	Zusammenarbeit sollte aber genauso Chile zugutekommen wie Deutschland. Das
	gehört zur fairen Handelspraxis.

	Wie könnte die aussehen?

	Chile hat geografisch ein enormes Potenzial für erneuerbare Energien.
	Gerade wenn wir Kooperationen im Bereich der Energieexporte suchen, wäre es
	wichtig, dass Chile seine Kapazitäten für die Erzeugung von Erneuerbaren
	deutlich ausbaut, sodass man auch seinen eigenen Energiebedarf CO2-neutral
	decken kann. Deutschland kann hier ein starker Partner sein. Auch das
	Auswärtige Amt, das ja eine Klimaaußenpolitik betreiben möchte, sollte
	Chile und Lateinamerika insgesamt dafür viel stärker in den Blick nehmen.
	Ich führe dazu bereits Gespräche und versuche die Kooperation zu
	unterstützen.

	Gibt es andere Themen zwischen Deutschland und Chile, die die neuen
	Regierungen in beiden Ländern angehen sollten?

	Die Aufarbeitung der Colonia Dignidad muss fortgesetzt werden. Die
	Kommission aus Bundestag und Bundesregierung soll wiedereingesetzt werden
	und da werde ich hoffentlich dabei sein. Auch wenn es Fortschritte – wie
	beispielsweise die Opferentschädigung – gab, sind noch einige Punkte offen.
	Es fehlt nach wie vor ein Dokumentationszentrum in Chile als würdige
	Erinnerungsstätte. Ein weiteres Thema ist die Strafverfolgung von Tätern in
	Deutschland. Mich persönlich irritiert es zutiefst, dass deutsche
	Pädophile, die als Mitglieder der Sekte in Chile Kinder sexuell missbraucht
	haben oder sich während der Diktatur an Menschenrechtsverletzungen
	beteiligt haben, hier in Deutschland völlig unbehelligt leben können. Ich
	bin keine Juristin, aber ich möchte nachvollziehen können, warum Verfahren
	eingestellt wurden. Aus Sicht der Opfer ist das ein Schlag ins Gesicht. Als
	Deutsche haben wir da eine Verantwortung, denn unsere Botschaft hat da gar
	keine gute Rolle gespielt. Bestenfalls wurde aktiv weggeschaut.

	Die deutsche Botschaft in Chile hat in der Vergangenheit auch in anderen
	Situationen „aktiv weggeschaut“. Während der Diktatur waren das Folter und
	Gefangenschaft von Oppositionellen.

	Genau. Ich bin froh, dass Frank-Walter Steinmeier, damals in seiner
	Funktion als Außenminister, das Thema auf den Tisch gebracht hat.
	Klarzustellen, dass die deutsche Botschaft keine gute Rolle gespielt hat,
	und Aufarbeitung anzukündigen, war ein wichtiger Schritt. Das liegt nicht
	in der Verantwortung der jetzigen Besetzung der Botschaft: Aber wenn in
	einer Diktatur Menschenrechtsverletzungen begangen werden, im Falle der
	Colonia Dignidad auch noch durch deutsche Staatsbürger, muss unser Anspruch
	sein, das ordentlich aufzuarbeiten.

	12 Mar 2022

	## AUTOREN

	Viktor Coco

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