# taz.de -- Exit-Gründer über Neonazis in der DDR: „Niemand wollte das damals hören“

	# taz.de -- Exit-Gründer über Neonazis in der DDR: „Niemand wollte das dama…

	> Bernd Wagner von der Aussteiger-Organisation hatte schon in der DDR als
	> Kriminalbeamter mit Neonazis zu tun. Offiziell gab es die aber gar nicht.

	Bild: Kennt sich mit Nazis aus: Bernd Wagner von Exit Deutschland

	taz: Herr Wagner, Sie sind ehemaliger DDR-Polizist, Kriminalbeamter der
	BRD, und Gründer der Nazi-Aussteiger-Organisation Exit Deutschland. In all
	ihren Betätigungsfeldern haben Sie sich mit der extremen Rechten
	beschäftigt. Wieso?

	Bernd Wagner: Alles begann 1974 mit einer schweren Schlägerei bei der
	nationalen Volksarmee. Meine Freunde beim Militär und ich hatten uns mit
	einer Gruppe Neonazis angelegt. Nachdem die Offiziere vom Hof waren, hat
	diese Clique eine ganze Kompanie beherrscht: Zwischen 17 Uhr und 6 Uhr früh
	sprachen sich die Soldaten nur noch mit SS-Dienstgraden an. Die meisten
	Wehrpflichtigen und Unterführer haben dem nur wenig entgegengesetzt. Wir
	hingegen galten als rote Säue. Heute hätte man gesagt: Zeckenkompanie.
	Immerhin haben wir die Schlägerei gewonnen.

	Deswegen beschäftigten Sie sich später mit Rechtsextremismus?

	Na ja, es ging weiter an der Humboldt-Universität, wo ich Kriminalistik
	studiert habe. Dort gab es Studenten aus der Sowjetunion, die sich selbst
	als Nationalsozialisten definierten. Schließlich bin ich noch 1980 in
	Wolgograd, dem ehemaligen Stalingrad, im Rahmen einer FDJ-Reise Zeuge einer
	Hitler-Feier im Hotel geworden. Die Leute dort hielten Laudationes auf den
	Nationalsozialismus und entboten sich Hitlergrüße. Am Ort des heftigsten
	Geschehens des Zweiten Weltkriegs. Die Polizei war vor Ort, aber duldete
	das. Spätestens da habe ich mir so meine Gedanken gemacht: Was ist hier
	los? Ich dachte, wir leben im Antifaschismus.

	Der war in der DDR zumindest offizielle Staatsdoktrin.

	In der alltäglichen sozialen Wirklichkeit allerdings war rechte Ideologie
	immer virulent. Hinzu kam, dass ich ab 1981 bei der Kriminalpolizei
	arbeitete. Einer meiner ersten Fälle war eine Wehrsportgruppe. Ab 1985 hat
	die Kriminalpolizei in der DDR intern vor Nazis gewarnt. Natürlich war das
	vertrauliche Verschlusssache. Das änderte sich mit 1987: Der Überfall von
	Naziskinheads auf die Ostberliner Zionskirche bei einem Konzert von Element
	of Crime war eine Zäsur. Danach war das Problem nur noch schwer zu
	verharmlosen. Stasi-Chef Erich Mielke hat Ärger von SED-Chef Erich Honecker
	bekommen. Die Elite kam nicht mehr an den Nazis vorbei und musste handeln.
	Ich bekam den Auftrag, die Skinhead-Bewegung von der Straße zu kriegen.

	Wie konnte das Problem so groß werden?

	Es hatte sich über Jahre eine nationalsozialistische Ideologie über
	subkulturelle Codes verbreitet. Die DDR missdeutete diese Nazi-Bewegung als
	Jugend- und Subkultur. Das war es aber gar nicht mehr: Als die
	Sicherheitsstrukturen das Problem zumindest intern ansprachen, waren längst
	nationalsozialistische, militante Aktionsstrukturen gewachsen.

	Wie sah das zu DDR-Zeiten praktisch aus?

	Die Nazis waren auf soziale Hegemonie aus. Sie setzten in den
	FDJ-Jugendklubs praktisch die späteren national befreiten Zonen um. Diese
	Klubs waren die Treffpunkte junger Leute, und die Nazis errichteten dort
	Herrschaftsstrukturen. Sie waren von außen klar zu erkennen und strahlten
	Gewaltbereitschaft aus. Das waren zumeist martialische, bullige Typen, die
	Kampfsport betrieben. Der Kellner kam als erstes zu denen.

	Waren diese Typen politisch gefestigt?

	Im Osten gab es im Gegensatz zum Westen kaum Oi-Skins. Viele trugen zwar
	Röhrenjeans, Bomberjacke und Kurzhaarschnitt, aber zum Großteil waren das
	politische Nazi-Skinheads. Die haben sich sogar selbst „Faschos“ genannt.
	Sie orientierten sich an der Rassenideologie des Nationalsozialismus und an
	westlichen Nazi-Führern wie Michael Kühnen oder der Wehrsportgruppe
	Hoffmann. Untereinander bildeten sie Netzwerke und tauschten sich in
	Briefen aus. Sie feierten gemeinsam den Hitler-Geburtstag oder
	agglomerierten sich bei Fußballspielen und Volksfesten. Auch Gewalt spielte
	immer eine Rolle.

	Was machte die DDR-Regierung?

	Ab 1988 gab es sehr vorsichtige Vorträge zum Thema. Im Dienstbetrieb
	bestimmter Institutionen wie Staatsanwaltschaften, höherer Polizeiführung
	und der Partei sollte das in aller Stille sensibilisieren. Ich habe selber
	so eine Rednertournee gemacht. Während meiner Vorträge guckten mich die
	Zuhörer oft nur ungläubig an.

	Wie sahen dann praktische Maßnahmen gegen Nazis aus?

	Die Menschen wie ich, die das in der Praxis umsetzen sollten, waren
	natürlich in der Zwickmühle. Es sollte ja nichts nach außen dringen.
	Einerseits sollten wir handeln, andererseits durften wir nicht sagen,
	warum. Kein Polizist durfte „Neonazi“ in einen Polizeibericht schreiben.
	Man schrieb dann „jugendlicher Skinhead“. Dadurch verharmloste die
	SED-Führung das Thema zu Rowdytum – es wurde missgedeutet als jugendlicher
	Überschwang.

	Wie erklärte man sich im verordneten Antifaschismus überhaupt die Existenz
	von Rechtsextremismus?

	Der Westen war schuld an allem: Die zeigten schließlich andauernd
	Nazi-Dokus über das Dritte Reich – das sei eine bewusste Infiltration durch
	den Westen. Unsere guten Jugendlichen sollten zum Schlechtesten der
	Menschheit umgedreht werden. Im Gedankengebäude der marxistischen Theorie
	konnte man unmöglich zugeben, dass das Problem aus dem Sozialismus selbst
	entstanden sein konnte. Nach der Muttermal-Theorie wurde alles Negative auf
	den Westen zurückgeführt – kapitalistische Flecken im guten Sozialismus.
	Antagonistische Widersprüche sollten der Theorie nach ausgemerzt sein. Das
	ist ein bisschen verkopft, war für mich aber lebensweltlich durchaus
	relevant.

	Inwiefern?

	Na, ich habe denen in meinen Auswertungen ja das Gegenteil dargelegt.
	Nämlich, dass es Faschismus im Sozialismus, Neonazis in der DDR eben doch
	gab – das war absolut dissident, niemand wollte das damals hören. Immenser
	Druck von oben war die Folge. Mein Chef schrieb auf ein Traktat von mir:
	Warum liebt der Genosse Wagner die Partei nicht? Auch die Stasi ermittelte
	zeitweise gegen mich – ich sollte eingesperrt werden wegen Geheimnisverrat.
	Ich musste danach meine Analysen verklausulieren und konnte keinen Klartext
	reden.

	Wie sollten Sie denn die Neonazis von der Straße holen, wenn sie offiziell
	gar nicht existierten?

	Es war eine schwierige Angelegenheit: Unsere Maßnahmen wurden abgelehnt.
	Das unabhängig von mir und anderen dann 1988 parteioffiziell aufgelegte
	Maßnahmenpaket war eher ein Förderungsprogramm. Die versuchten, das
	jugendpolitisch und mit Abschreckung zu lösen. Also fuhren sie ab 1988
	strafpolitisch eine scharfe Welle – und steckten alle in den Knast oder
	drückten sie ins Militär, um sie dort zu schleifen, bis die Hacke blutete.

	Lassen Sie mich raten: Es hat nicht funktioniert.

	Da haben die Nazis drüber gelacht. Die körperliche Belastung beim Militär
	war nun so schlimm auch wieder nicht. 3000-Meter-Lauf, Kampfsport und
	Sturmbahn war gut trainierten Neonazis jetzt nicht allzu fern. Für die war
	das ein Trainingsprogramm: Schießen und Bomben bauen hat man auch gelernt.

	Und wegsperren brachte auch nichts?

	Nein, im Gegenteil: Man hat Faschisten des gesamten Landes zusammengeführt.
	Die steckten die Neonazis in einheitliche Verwahrbereiche, wo die das
	braune Band der Sympathie webten und sich überregional vernetzten.

	Was wäre besser gewesen?

	Offen drüber reden. Damit hätte man dann aber ideologisch den
	Systemcharakter in Frage gestellt. Auch für das politische Establishment
	war das eine Zwickmühle, aus der sie nicht heraus konnten.

	Auch nach der Wende in den Neunzigern war rechts sein vielerorts
	Mainstream. Was machte die Attraktivität eines rechtsextremistischen
	Lifestyles für Jugendliche aus?

	Starke Selbsterfahrung, Macht, Selbstwirksamkeit: Das ist nicht nur allein
	rückwärts gedacht, sondern ein emanzipatorischer Ansatz. Wie in der
	konservativen Revolution von Moeller van den Bruck: Das Alte erobern, um
	das Neue zu schaffen. So ein Lebensgefühl hatten die.

	Wie viele Nazis gab es Ende der Achtziger in der DDR?

	Ungefähr 15.000 mehr oder minder Organisierte. Das ist eine Zahl, die wir
	aus Statistiken extrapoliert haben. Wir zählten militante Täter und im
	Umfeld erscheinende Personen und haben das mal zu einer Schätzung für alle
	Gemeindegrößen und Kreisstädte hochgerechnet. Neonazis waren überall eine
	relevante Größe. Das ultra-militante Feld zählten wir in der sogenannten
	Dokumentation R. Darin waren um die 1.000 Leute, die mehrfach mit
	Straftaten mit eindeutigen NS-Bezügen in Erscheinung getreten waren.

	Was für Straftaten begingen diese Leute?

	Vom Wehrsport bis Terrorismus war alles dabei. Es gab sogar Gruppen, die
	Sabotageakte gegen sowjetische Militärkolonnen mit Sprengmitteln planten.
	Der Wille zur Militanz nahm zu. Nazis haben auch 1989 die Knaststreiks und
	Aufruhr organisiert. Das ist bis heute nicht richtig aufgearbeitet – in den
	Organisationskomitees der Knastrevolten findet man überall Nazis. Das waren
	die, die man zum Schleifen weggesperrt hatte.

	Wie ging es dann nach der Wende weiter?

	Teile von denen haben sich zerwirbelt und sind in den Westen gegangen, aber
	viele sind einfach geblieben. Die Nazis haben als erste politische Bewegung
	die Wiedervereinigung vollzogen. Und Kühnen kam, mit Tross. „Aufbauplan
	Ost“ war angesagt.

	Wie reagierten die Nazis auf die Wende?

	Für die war der Westen scheiße. Der BRD-Kapitalismus und die
	Quasi-Amerikanisierung war für sie absolut nicht wünschenswert. Sie waren
	der Meinung, dass der völkische Charakter der BRD verloren war und die
	Multikulturalisierung schon viel zu weit fortgeschritten war. Die sagten
	dann: Wir bleiben hier und gestalten die Gesellschaft um.

	Wie funktionierte das konkret?

	Mit Gewalt. Die haben sich ihre Räume genommen. Wenn jemand dagegen war,
	hat der Schläge bekommen. Linke wurden überfallen, bis sie das Maul
	gehalten haben, verschwunden sind oder tot waren. Angeknüpft haben sie an
	bereits in Beschlag genommene Jugendklubs der DDR. Die
	[1][Neonazi-Hausbesetzung 1990 in Lichtenberg] war kein Zufall. Die
	Weitlingstraße mit den umliegenden Häusern war ein Modellprojekt, um
	Raumzonen zu besetzen.

	Wie ging die nun bundesrepublikanische Polizei mit den Nazis um?

	Die Polizei war viel zu zart mit denen. Die haben die Strategie nicht
	geschnallt. Laut Mainstream der westdeutschen Sozial- und Jugendforschung
	hatten Neonazis gemäß Jugendparadigma ja eher Bildungs- und
	Sozialisationsprobleme.

	Sie waren nach der Wende selber Polizist.

	Ja, ich habe diese Lesart immer erfolglos angegriffen. Als ich Leiter im
	Staatsschutz war, haben wir im Winter 91 nach Vernehmungen eine rechte
	Gewaltwelle prognostiziert. Bei einem Lagevortrag vor Kräften von Bund,
	Ländern und Verfassungsschutz bin ich damit absolut durchgefallen. Die
	sagten: Der Ostklub übertreibt alles. Die BKAler aus dem Westen wollten mir
	erzählen, dass es kein Rechtsextremismus im Osten gegeben hätte. Zum Beweis
	hatte ein Kollege alte SED-Zeitungen dabei, in denen stand, dass es keine
	Neonazis in der DDR gebe.

	Ein halbes Jahr später war das Pogrom von Lichtenhagen …

	Ich habe nie verstanden, warum die das Problem nicht angingen, sondern
	immer nur kaschierten. Die haben Morde nicht Morde genannt. Und was ist
	denn bitte das Werfen von Brandsätzen auf bewohnte Häuser, wenn nicht ein
	Mordversuch? Unsere Polizeikapazitäten haben sie zerschlagen und
	Rechtsextremismus kleindiskutiert – um behaupten zu können, dass wir keine
	Neonazis haben. Die gleiche Kacke wie in der DDR.

	War die rechte Gewaltwelle Anfang der Neunziger ein Erweckungserlebnis für
	die Rechte?

	Das ist genau die Zeit, in der die Generation Zschäpe, Böhnhardt und
	Mundlos aufgewachsen ist. Viele Aussteiger haben mir über diese Zeit
	gesagt, dass sie sich in einer nationalen Revolution wähnten. Die spürten
	im Volk eine starke Aversion gegen Migration – quasi einen völkischen Kern.
	Darauf wollten sie mit Gewalt und Ideologie aufbauen.

	Würden Sie die Lage aktuell ähnlich einschätzen?

	Nicht ganz, aber es gibt eine starke Analogie, den Glauben, dass es einen
	rassisch-ethischen Kern und darauf aufsetzend ein urgedenkliches Deutschtum
	gäbe, das nun historisch zur Disposition stünde und in einem Endkampf zu
	verteidigen sei. Diesen Glauben gibt es nicht nur in originalen und
	organisierten Nazikreisen.

	Die wenigen Migranten in der DDR waren Gastarbeiter aus sozialistischen
	Bruderländern, die aber zumeist in separaten Wohnblöcken kaserniert waren.
	Gab es während der DDR vielleicht zu wenig Kontakt zu Menschen mit
	Migrationsgeschichte?

	Viele Faktoren: Es gab Kommunikationsarmut in die Ferne. Gleichzeitig waren
	Kategorien wie Heimat, Familie und Lebensidentität sehr wichtig im
	ausdrücklichen deutschen Sozialismus. Niemand in der DDR hat gegen
	völkische Ideen gewettert. Die geschichtlichen Rahmenzählungen fußten auf
	nationalistischem Gedankengut und der Idee vom besseren Deutschland.
	Chauvinistische Attitüden gab es auch: etwa den Polen gegenüber.

	Wie ist der aktuelle Rechtsruck mit Blick auf die Neunziger einzuordnen?

	Meine These: Pegida gab es schon 1990 – der rechte Teil der friedlichen
	Revolution. Ich war 89/90 viel in Dresden, habe da Ermittlungen zu
	Übergriffen von Rechten geführt. Wenn ich mir Pegida heute anschaue,
	erkenne ich da vieles wieder. Damals konnte die Allianz für Deutschland mit
	Helmut Kohl diese Kräfte binden. Nachdem die blühenden Landschaften
	ausblieben, wurde der Systemverdruss groß.

	Wenn Sie sich so gut in Szene und den Köpfen auskannten: Warum sind Sie
	kein Polizist mehr?

	Mein Dienst hat geendet nach einem Großkonflikt mit Beendigung der
	Abteilungsleitung für Staatsschutz der neuen Bundesländer, auf den ich im
	Detail nicht eingehen möchte. Es drehte sich wie im Osten um die Nazifrage,
	die geleugnet wurde. Ich hatte zeitgleich ein Angebot beim Institut für
	Sozialpädagogik in Frankfurt am Main. Dort konnte ich das Nazi-Feld
	wissenschaftlich und praktisch begleiten.

	Das mündete schließlich im Zentrum für Demokratische Kultur (ZDK) als
	Jugendhilfeträger – unter anderem für Ihr Aussteiger-Programm Exit. Wie
	viele Nazis sind mit Ihrer Hilfe ausgestiegen?

	Das ZDK gibt es seit 1997. Wir machen Exit jetzt seit 20 Jahren und haben
	750 Neonazis zum Ausstieg verholfen. Nur 16 Personen sind in irgendeiner
	Form gekippt und sind entweder in den Rechtsextremismus zurückgegangen,
	„Kreuzritter“ oder etwa Islamisten geworden. Das ist ideologisch nicht so
	weit weg. Dabei gibt es Personen, die innerlich Radikale blieben und heute
	auf harte „Antifa“ machen, keine Zierde derselben.

	Apropos Ausstieg: Wie war eigentlich Ihre Perspektive auf den Mauerfall?

	Als ich in dieser Nacht Menschen auf der Mauer tanzen sah, dachte ich: Das
	System ist jetzt kaputt. Zuvor hatten viele noch die Hoffnung, dass man den
	Sozialismus emanzipatorisch neu aufbauen kann – weg vom Post- und
	Alt-Stalinismus. Aber mit dem Tag war diese Art vom ökonomischen
	Dritter-Weg-Modell endgültig begraben. Die Masse war nicht für einen
	demokratischen Sozialismus zu begeistern. Alle Hoffnungen darauf sind für
	mich an dem Tag zu Ende gegangen.

	8 Mar 2020

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