# taz.de -- Linke Caren Lay über Berlins Clubkultur: „Wir wollen Kulturschutzgebiete“

	# taz.de -- Linke Caren Lay über Berlins Clubkultur: „Wir wollen Kulturschut…

	> Die Linke hat im Bundestag einen Antrag gegen das Clubsterben gestellt.
	> Ein Interview mit Caren Lay, die den Antrag initiiert hat.

	Bild: Museumstaugliche Clubkultur: die Originaltür zum Technoclub Tresor im Hu…

	taz: Frau Lay, immer mehr Clubs machen dicht. Seit 2010 haben bundesweit
	350 Diskotheken und Clubs ihre Türen geschlossen. Woran liegt das?

	Caren Lay: Ein Hauptfeind der Clubszene ist der Ausverkauf der Städte, also
	die Tatsache, dass sogenannte Investoren immer mehr Geld mit Immobilien und
	Grundstücken machen wollen. Da sind häufig Clubs sozusagen „im Weg“. Viele
	Clubs waren auch als Zwischennutzung gedacht. Heute gelten diese Orte als
	Filetgrundstücke, die man nun als Einkaufszentren und Luxuswohnungen
	hochpreisig vermarkten kann. Das hat schon dazu geführt, dass viele Clubs
	weichen mussten. Das Mediaspree-Projekt hier in Berlin ist ein gutes
	Beispiel dafür.

	Wie werden sie genau verdrängt?

	Mietverträge werden nicht verlängert und Clubs haben wie andere kleine
	Läden ganz schlechten mietrechtlichen Schutz vor Verdrängung. Auch
	Lärmbeschwerden von Anwohnern, die immer näher an die Clubs herangerückt
	sind, spielen eine Rolle. Es gibt wenig Geld, diesen Lärmschutzmaßnahmen zu
	finanzieren, und auch rechtlich wenig Möglichkeit, in solchen Fällen die
	Clubs zu schützen.

	Auch Kitas und Bäckereien sind von Verdrängung bedroht. Ist das Clubsterben
	also nicht bloß ein Symptom eines viel größeren Problems, nämlich eines
	angespannten Immobilienmarkts, den wir als Ganzes in den Griff bekommen
	müssten?

	Natürlich wollen wir auch Kitas, kleine Läden und Mieter*innen vor
	Verdrängung schützen. Aber hier geht es auch darum, Clubs als Teil unserer
	Kulturlandschaft zu erhalten, wertzuschätzen und nicht zuzusehen, dass
	diese Subkultur, die gerade in Berlin sehr blüht, komplett an die Wand
	gefahren wird.

	Das Thema scheint Ihnen eine Herzensangelegenheit zu sein.

	Ich bin selbst ausgewiesene Freundin des Nachtlebens und will diese
	kulturelle Vielfalt der Szene schützen. Dass Clubs außerdem noch ein
	Wirtschaftsfaktor in einigen Städten sind, möchte ich mal erwähnt haben,
	ist aber nicht der entscheidende Punkt. Sie sind Freiräume, in denen
	Menschen experimentieren können und freier leben als in der
	Mainstream-Gesellschaft. Insofern finde ich es gut, Clubs mit einem eigenen
	Antrag zu würdigen. Das Clubsterben ist jetzt offizieller Bestandteil der
	Politik des Deutschen Bundestages.

	Was steht also in Ihrem Antrag?

	Wir wollen im Mietrecht einen besseren Kündigungsschutz, der Clubs – wie
	auch kleine Läden – besser vor Verdrängung schützt. Wir wollen auch, dass
	es sogenannte Kulturschutzgebiete gibt, in denen beispielsweise die
	Lärmschutzstandards nicht so sind wie in Wohnanlagen und es großzügigere
	Regelungen gibt, damit die Clubs eben auch erhalten bleiben. Das
	RAW-Gelände wäre ein gutes Beispiel für ein mögliches Kulturschutzgebiet in
	Berlin. Wir wollen außerdem das „agent of change“-Prinzip einführen:
	Investoren und neue Eigentümer sollen verpflichtet werden, selbst für
	Lärmschutzmaßnahmen aufzukommen, wenn ihre Immobilien in der Nähe bereits
	bestehender Clubs liegen.

	Clubs werden bislang als Vergnügungsstätten wie Spielhallen und Sexkinos
	und nicht als Kulturstätten behandelt. Auch das will der Antrag ändern.
	Warum finden Sie den bisherigen Status von Clubs problematisch?

	Weil das in der Praxis ganz häufig dazu führt, dass Clubs einen ganz
	schlechten Schutz vor Verdrängung haben. Wenn sie immerhin schon mal als
	Kultureinrichtung in der Baunutzungsverordnung eingestuft wären, dann
	hätten sie zumindest einen besseren Standortvorteil und einen besseren
	Schutz, was kommunale Entscheidungen anbelangt. Es gibt aber nun auch das
	sogenannte Berghain-Urteil, wo selbst ein Gericht zu der Erkenntnis
	gekommen ist, dass Clubs mit den Einrichtungen der vermeintlichen
	„Hochkultur“ gleichgestellt werden sollen. Man muss diese Trennung von
	Hochkultur und Populärkultur in der Kulturpolitik überwinden.

	Ein Antrag der Opposition wird ohne Unterstützung wahrscheinlich scheitern.
	Gibt es Gespräche mit anderen Fraktionen?

	Die Grünen haben nach uns selber einen Antrag gemacht, der eigentlich fast
	die gleichen Maßnahmen beinhaltet – so funktioniert Politik. Insofern hat
	sich da schon mal der Druck auf andere Fraktionen gelohnt. Ich hoffe, dass
	jetzt sich auch die CDU und SPD unter Druck gesetzt fühlen und etwas
	machen. In den nächsten Monaten stehen Entscheidungen an bezüglich einer
	Baugesetzbuchnovelle und einer Mietrechtsnovelle. Darauf zielt der Antrag
	in erster Linie. Ich will aber auch das Thema auf die Agenda setzen, dass
	Clubkultur im Bundestag repräsentiert ist.

	In der Zwischenzeit sind in Berlin mehrere renommierte Clubs wie das About
	Blank, der Salon zur Wilden Renate und die Else von der Verlängerung der
	A100-Stadtautobahn bedroht. Ihr Antrag würde das aber nicht aufhalten
	können. Was kann man hier machen?

	Das sind drei wunderbare Clubs, die erhalten werden sollten. Ihnen würde
	helfen, wenn man die Autobahn nicht weiterbaut oder die zumindest so baut,
	dass die Clubs nicht weichen müssten. Da ist auch das letzte Wort noch
	nicht gesprochen. In den Zeiten von Klimaprotesten und Klimastreik ist es
	nicht das richtige Signal, eine sinnlose Stadtautobahn weiterzubauen – es
	ist völlig absurd. Auf Stadtebene haben wir als Linke zusammen mit den
	Grünen in der Koalition durchgesetzt, dass wir die Pläne des Autobahnbaus
	nicht weiter verfolgen. Aber im Bund, weil es eine Bundesautobahn ist,
	wollen das SPD und CDU machen. Ich hoffe, dass jetzt die für Clubpolitik
	zuständige Kolleg*innen der anderen Fraktionen vielleicht das zum Anlass
	nehmen, diesen Bau zu stoppen.

	Viele Berliner Clubs sind in einer rechtlichen Grauzone entstanden. In den
	Nachwendezeiten in den Neunziger-und durchaus auch noch Nullerjahren haben
	sich Clubbetreiber leerstehende Gebäude ohne viel Geld angeeignet und in
	weltbekannte Technoläden verwandelt. Heutzutage sind die Hürden – vor allem
	die finanziellen und bürokratischen – viel höher. Wie kann man die
	Entstehung neuer Clubs fördern?

	Das waren ganz besondere Bedingungen, die vor allem Berlin, aber auch
	andere ostdeutsche Städte nach der Wende, geboten haben – und das wird so
	schnell nicht wieder kommen. Clubs sind immer umgezogen, von einer Ruine in
	die nächste. Das hat natürlich auch ein Teil der Spannung ausgemacht. Die
	wilden Jahre sind vorbei. Das ist bedauernswert. In kleineren Städten gibt
	es immer noch ungenutzte Güterhallen, Fabrikhallen oder Freiräume. Ich kann
	nur ermutigen und sagen: einfach machen. Aber wir haben im Antrag explizit
	geschrieben, dass Clubkultur auch in Innenstädten möglich sein muss. Es
	entstehen auch neue Läden – das Mensch Meier zum Beispiel. Es gibt durchaus
	Nachwuchs an neuen Clubs und linken Kollektiven, die Partyreihen und
	Festivals machen. Insofern sollte man nicht der Techno-Kultur das
	Totenglöckchen läuten. Kulturschutzgebiete würden aber die Entstehung neuer
	Clubs erleichtern.

	Nach einer langen Woche im Bundestag, wo gehen Sie dann am Wochenende gern
	feiern?

	Auch hier gilt: Die wilden Jahre sind vorbei. Ich gehe nur noch in Clubs,
	die auch sonntags aufhaben und in denen ich nicht die Älteste bin. Aber da
	hat Berlin ja zum Glück einiges zu bieten.

	29 Nov 2019

	## AUTOREN

	Nicholas Potter

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