# taz.de -- Gespräch zum Mauerfallgedenken: „So vieles ist unerinnert“

	# taz.de -- Gespräch zum Mauerfallgedenken: „So vieles ist unerinnert“

	> Renate Hürtgen, 72, war Teil der DDR-Opposition. Anna Stiede, 32, gräbt
	> deren Geschichten aus – auch, um die eigene Biografie besser zu
	> verstehen.

	Bild: Szene aus dem Theaterprojekt 4-11-89 Theater der Revolution

	taz: Frau Stiede, als ich um ein Interview zum 9. November gebeten habe,
	war Ihre Reaktion: Puh, schwieriger Tag. Warum?

	Anna Stiede: Es wird sich immer auf den 9. November gestürzt, es geht immer
	um diesen Tag, um den Mauerfall. Was dahinter verschwindet, sind die
	Geschichten des demokratischen Aufbruchs, all das, was in den Tagen danach
	und davor geschah. Das ist ein total verkürzter Fokus. Wobei ich sagen
	muss, als ich angefangen habe, mich stärker mit Ostgeschichte zu
	beschäftigen, habe ich auch viel vom 9. November geredet. In meiner
	Erinnerung sticht dieser Tag heraus, weil ich mich erinnere, wie
	unglaublich froh meine Mutter da war. Meine Ostfreunde haben mir dann
	gesagt: Schau auch mal auf die Tage davor und danach.

	Frau Hürtgen, was verbinden Sie mit dem 9. November?

	Renate Hürtgen: Dieser Tag fiel für uns, also die Oppositionsbewegung in
	der DDR, und auch für mich persönlich ja in die Zeit allergrößter
	politischer Aktivitäten. An dem Tag selbst hatten wir abends noch eine
	politische Veranstaltung, auf dem Heimweg kam mir einer unserer Mitstreiter
	entgegen, strahlend: Die Mauer ist offen. Ich war verblüfft, aber
	gleichzeitig todmüde, ich hab mich hingelegt. Zwei Tage später bin ich dann
	rüber, mit meinem damaligen Mann, an der Bornholmer Straße. Da hatte ich
	dieses tiefe Gefühl: Jetzt wird sich in deinem Leben alles ändern. Das war
	nicht negativ, aber mir kamen die Tränen, weil das so ein großer Gedanke
	war. Mein Mann sagte zu mir: Hör uff, die denken sonst noch, du willst die
	Mauer wiederhaben.

	Wie sehen Sie die Art, wie heute an diesen Tag erinnert wird?

	RH: Da wird so viel hineininterpretiert, ideologisch. Dass das der Tag der
	Wiedervereinigung war. Das stimmt nicht, das hat sich damals überhaupt
	nicht so angefühlt, da war von deutscher Einheit noch gar keine Rede, da
	hat noch niemand geglaubt, dass es so weit kommen würde.

	AS: Ich finde krass, wie verzerrt das ist, wie die Art, wie dieser Tag
	heute präsentiert wird, im Widerspruch dazu steht, wie Menschen ihn erlebt
	haben.

	RH: Ich muss allerdings sagen, in der linken Rezeption ärgert mich auch
	etwas: Natürlich war ich damals auch irritiert, befremdet von diesem Run
	auf den Westen. Ich hab da ein schlimmes Bild vor Augen, da wurden Bananen
	von einem Wagen geworfen und die Leute haben sich darauf gestürzt. Aber ich
	würde da nie so verächtlich drauf schauen, wie es manche Linke getan haben
	oder tun. Dieses Verächtlichmachen solcher Emotionen, das ärgert mich.

	AS: Ich war gestern in Erfurt und habe da erst gelernt, dass es dort 1990
	einen Hungerstreik gab, bei dem es um die Aufarbeitung der Stasi-Unterlagen
	ging. Ich bin in Jena geboren, ich bin seit vielen Jahren in
	außerparlamentarischen Bewegungen aktiv, und trotzdem habe ich das bis
	gestern nicht gewusst. Da läuft es mir kalt den Rücken herunter, wenn ich
	daran denke, wie viele Geschichten da unerinnert sind und vergessen
	gemacht werden. Die DDR-Oppositionsbewegung war ja nicht mit dem 9.
	November vorbei. Aber heute wirkt es so, als wäre diese unglaubliche
	Stimmung für einen demokratischen Aufbruch, die in den Monaten und Wochen
	vorher entstanden war, an diesem Tag einfach verpufft.

	RH: Das war aber nicht so. Der 9. November war auch für uns ein wichtiger
	Tag. Ab diesem Moment war klar: Jetzt kann sich die Herrschaft nicht mehr
	sichern. Und die offenen Grenzen waren ein sehr wichtiges Signal, die haben
	Menschen auch ermutigt, politisch aktiv zu sein. Schließlich war es vorher
	so: Wer Probleme bekam, weil er politisch aktiv war, der konnte
	nirgendwohin abhauen.

	In Berlin wurde des Mauerfalls in den vergangenen Tagen mit einer
	„Feierwoche“ gedacht. Wie haben Sie diese Veranstaltungen empfunden?

	RH: Das war schon ein ziemliches Spektakel, da ist auch viel Geld
	reingeflossen. Ich hatte den Eindruck, dass eigentlich versucht wurde, ein
	bisschen weg vom 9. November zu kommen und das differenzierter
	darzustellen. Zwar ging es jetzt doch wieder viel um den 9. November, aber
	zumindest in die Richtung: Wir feiern das, aber es ist auch nicht alles gut
	gelaufen damals.

	AS: Ich hatte das große Glück, bei der Inszenierung 4-11-89: Theater der
	Revolution von Panzerkreuzer Rotkäppchen am Montag auf dem Alexanderplatz
	mitwirken zu dürfen. Wir haben klar gesagt: Wir machen kein bürgerliches
	Gedenken, sondern es geht darum, die Aufbruchstimmung dieses Tages
	wiederzubeleben. Dank der Arbeit der Regisseurin Susann Neuenfeldt und der
	Choreografin Maike Möller-Engemann, den tollen Tänzerinnen, die die
	Demomenge von damals performten, den Redner*innen und der Musik von Hans
	Narva konnte wirklich dieser Gefühlsraum eröffnet werden. Ich bin froh,
	dass wir dort auf dem Alex eine kritische Haltung markieren konnten. Ellen
	Schernikau hat zum Schluss eine Rede ihres Sohnes verlesen, den er auf dem
	Schriftstellerkongress im Mai 1990 gehalten hatte. Den 9. November nennt er
	darin eine Konterrevolution.

	RH: Da muss ich sagen, das finde ich falsch. Der Tag war keine
	Konterrevolution. Ihn so zu nennen, das ist dieses elitäre Verhalten
	mancher Linker, die völlig aus dem Blick verlieren, was die Mehrheit denkt.

	AS: Das ist interessant, dass du das sagst. Ich glaube, es gibt noch total
	viel Redebedarf über diese Zeit, über das, was da passiert ist und wie man
	es interpretiert. Vielleicht bräuchte es ganz viele solcher Gefühlsräume
	und Gesprächsräume statt Hunderter Spektakel auf einmal. Das Problem ist
	ja, diese Auseinandersetzung darüber, die hat bisher überhaupt nicht
	stattgefunden!

	RH: Ja! Das hat es bisher überhaupt nicht gegeben. Deine Generation, ihr
	seid die Ersten, die da ein Interesse mitbringen, die zu Leuten wie mir
	kommen und Fragen stellen.

	AS: Ich glaube schon, dass es das Interesse auch vorher gab. Menschen, die
	zehn oder fünfzehn Jahre älter als ich sind, erzählen mir, sie hätten
	früher auch solche Fragen gehabt. Aber sie hätten sich nie getraut, sie zu
	stellen, oder wenn sie sie stellten, wurden sie ausgelacht.

	RH: Das ist möglich, aber ich habe das jedenfalls als Desinteresse
	empfunden. Dass jemand kommt und sagt, erzähl mal, wie das damals für euch
	als Oppositionsbewegung war, das kenne ich erst seit zwei, drei Jahren.

	Wie empfinden Sie beide diesen generationsübergreifenden Austausch zwischen
	Ostlinken?

	RH: Für mich ist das sehr belebend. Ich finde es gut, dass da auch Sachen
	infrage gestellt werden, nicht alles einfach hingenommen wird von den
	Jüngeren. Aber gleichzeitig passiert dabei genau das, was jeder Psychologe
	voraussagen könnte: Je mehr wir diese Dinge aufarbeiten, desto mehr
	Widersprüche und Konflikte brechen auf. Da kommt auch vieles hoch, was
	wehtut.

	AS: Das stimmt, es ist oft auch schmerzhaft. Die Oppositionsbewegung ist ja
	sehr zerstritten, da gibt es total viel Drama, viele Widersprüche. Dann
	fragen wir jüngeren, linken Ostler*innen uns: Ist das jetzt unsere Aufgabe,
	das aufzuarbeiten? Müssen wir das machen? Und können wir das überhaupt?
	Zumal wir ja gleichzeitig auch noch die ganzen Fragen oder
	Auseinandersetzungen mit unseren linken Westfreunden haben.

	Das ist vorhin schon deutlich geworden: Einerseits geht es darum, linke
	ostdeutsche Perspektiven etwa gegen ein westdeutsch und bürgerlich
	geprägtes Einheitsgedenken in Stellung zu bringen. Andererseits läuft man
	dabei Gefahr, verschiedene ostdeutsche Positionen auf die eine
	Ostperspektive zu verengen.

	RH: Es ist wichtig, dass gegen die Mythen nicht neue Mythen aufgebaut
	werden. Der 9. November war weder der glorreiche Vollzug der deutschen
	Einheit noch war er die Konterrevolution. Das stimmt beides nicht.

	Frau Stiede, Sie sind in Jena geboren, haben in Marburg studiert und kamen
	mit 24 nach Berlin. Tiefer mit dem Osten auseinandergesetzt haben Sie sich
	erst in den letzten Jahren – wie kam es dazu?

	AS: Ich habe angefangen, mit anderen Ostlerinnen und Ostlern, aus meiner
	Generation oder etwas älter, darüber zu sprechen. Weil wir gemerkt haben:
	Die DDR lässt uns nicht los, ob wir wollen oder nicht. Das war ganz stark
	auch ein persönliches Interesse, wir wollten verstehen, was da passiert ist
	in den 90ern, diese sehr heftige Transformation, über die nie richtig
	gesprochen wurde. Durch diese Auseinandersetzung haben wir auch die eigene
	Kindheit und Jugend aufgearbeitet. Wir haben besser verstanden, warum das
	alles so grau war, so voller Gewalt und Aggression. Warum die Nazis so
	mächtig waren. Und ich habe meine eigene Familie besser verstanden.

	Was meinen Sie?

	AS: Meine Großväter waren depressiv, beide, und ich weiß heute auch, warum.
	Früher habe ich das gar nicht richtig wahrgenommen, ich dachte, Opas sind
	immer so. Dass das was damit zu tun hatte, dass beide ihre Arbeit verloren
	haben und das altbekannte System zusammenbrach und weg war, von einem Tag
	auf den anderen, verstehe ich erst jetzt.

	Und was bedeutet Ihnen Berlin? Was bedeutet es, hier als linke Ostlerin zu
	leben?

	RH: Für mich als politisches Wesen war diese Stadt immer ideal. Ich habe
	Gleichgesinnte getroffen, auch in Westberlin. Zu den Westberlinern gab es
	eigentlich eine ziemliche Nähe, viel stärker als zu Menschen aus
	Westdeutschland. Gleichzeitig habe ich natürlich auch manche Westberliner
	Linke als ignorant empfunden. Mein Hauptproblem war, dass ich viele
	getroffen habe, die eine idealisierte Vorstellung von der DDR hatten. Da
	musste ich immer dagegenhalten, und bis heute ist es so, dass ich da mit
	manchen Menschen nicht einig werde.

	AS: Das ist interessant, was du über das Aus-Berlin-Sein gesagt hast. Ich
	habe neulich eine Frau aus Marzahn kennengelernt, die hat gesagt, sie habe
	sich nie als Ostlerin, sondern immer als Berlinerin gefühlt. Die Ossis, das
	waren die anderen (lacht). Für mich hat sich das Nach-Berlin-Kommen nach
	meinem Studium in Hessen ein bisschen wie nach Hause kommen angefühlt. Ich
	habe hier auch angefangen, wieder ein bisschen mehr Thüringer Dialekt zu
	sprechen, den ich mir in Marburg komplett abtrainiert hatte. Zu Hause ist
	für mich aber vor allem Neukölln, wo ich wohne. Wenn ich nach einer Reise
	aus dem ostdeutschen Hinterland wieder auf dem Hermannplatz ankomme, dann
	fühle ich mich zu Hause und kann tiefer durchatmen.

	RH: Diese Toleranz, das Freie, das Berlin hat, das ist auch für mich sehr
	wichtig.

	Im Haus für Demokratie und Menschenrechte an der Greifswalder Straße, dem
	Haus der DDR-Oppositionsbewegung, sind nicht nur Sie, Frau Hürtgen, seit
	vielen Jahren aktiv, sondern auch Sie, Frau Stiede, saßen dort bereits im
	Kuratorium. Was ist das für ein Ort?

	RH: Das ist ein sehr besonderes Haus. Über 60 Mieter sind darin mit einer
	großen Bandbreite, von antikapitalistischen linken Gruppen bis zu Amnesty
	International. Das ist schön, aber auch nicht immer einfach, zumal ja noch
	die Konflikte zwischen den verschiedenen Vertretern der Oppositionsbewegung
	hinzukommen. Bei diesen Konflikten ist das Problem, dass wir einfach nicht
	darüber reden, worum es da inhaltlich geht. Obwohl, in letzter Zeit ist das
	etwas besser geworden.

	Warum?

	RH: Genau dadurch, dass du, Anna, und andere aus deiner Generation mit
	dieser Aufarbeitung begonnen habt, dadurch reden wir auch überhaupt mal
	wieder über unsere inhaltlichen Konflikte. Mir sind diese
	Auseinandersetzungen, die wir da haben, ja auch manchmal peinlich, aber die
	haben eben damit zu tun, dass so vieles nicht aufgearbeitet wurde.

	AS: Ja, das nehme ich auch so wahr. Dass es Konflikte gibt, das ist ja
	immer so, aber da sind so viele alte Verletzungen, die hochkommen, das
	macht es manchmal wirklich schwierig.

	RH: Mir ist aber auch wichtig, dass eben keine harmonisierende Ostidentität
	geschaffen wird, hinter der die Konflikte verschwinden. Annette Simon, die
	Tochter von Christa Wolf, hat gesagt: Es gibt einen gemeinsamen
	Erfahrungsraum, aber innerhalb dieses Erfahrungsraums haben die Menschen
	alle völlig verschiedene Positionen. Das ist vermutlich manchmal schwierig,
	das anzuerkennen, weil man hofft, dass die Oppositionellen von damals sich
	nahestehen, dass sie sich gut verstehen.

	Was nehmen Sie beide jetzt als Impuls aus dem Erinnern an 30 Jahre 89 mit?

	RH: Da war natürlich vieles Spektakel, aber gleichzeitig ist auch viel
	Gutes in Gang gekommen. Das Interesse an dem Thema ist groß, ich habe so
	viele Einladungen wie lange nicht, das ist natürlich auch etwas Schönes.

	AS: Ich sehe das auch so, dass da tolle Sachen in Gang gekommen sind. Es
	sind auch Perspektiven sichtbar geworden, die das sonst nie waren:
	migrantische Perspektiven auf 89, lesbische Perspektiven auf 89, dazu gab
	es Veranstaltungen und Auseinandersetzungen. Ich nehme da schon ein
	positives Gefühl mit. Meine größte Frage ist jetzt: Wie kann man die
	solidarischen Menschen im Osten stärken? Wie kriegt man es hin, dass sich
	diese Menschen politischen Raum nehmen? Denn das nehme ich schon noch als
	eine DDR-Altlast wahr, dass es die ausgeprägte Zivilgesellschaft, die es
	gewohnt ist, sich den Raum zu nehmen, so nicht gibt. Und natürlich
	beschäftigt es mich, dass ein Viertel der Menschen in Thüringen eine
	faschistische Partei gewählt haben. Ich frage mich: Wie kann man das, was
	da ist, auch an nicht aufgearbeiteter Geschichte, so bearbeiten, dass etwas
	anderes als Hass und rassistische Gewalt dabei herauskommt?

	9 Nov 2019

	## AUTOREN

	Malene Gürgen

	## TAGS

	30 Jahre friedliche Revolution
	DDR
	Mauerfall
	Der 9. November
	wochentaz
	30 Jahre friedliche Revolution
	30 Jahre friedliche Revolution
	Schwerpunkt Rassismus
	Mauer

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Charlotte Gneuß Roman „Gittersee“: Bei der Stasi war alles geheim

	Dieser Autorin nimmt man die Alltagsschilderungen aus der DDR ab. Charlotte
	Gneuß erzählt in „Gittersee“ von Erwachsenen, die ihre Kinder verraten.

	Mauerfallparty am Brandenburger Tor: Gegen eine Mauer gerannt

	Rund 100.000 Menschen feiern den Tag des Mauerfalls mit einer großen Party
	vor dem Brandenburger Tor. Das Sicherheitskonzept wirft Fragen auf.

	Kommentar zu Berlins Mauerfall-Feiern: Schluss mit dem Mauern

	Berlin erinnert an den Mauerfall – und es geht dabei nicht nur ums Feiern.

	30 Jahre Friedliche Revolution: „Ich war nie das Volk“

	Tupoka Ogette wurde in Leipzig geboren. Ab ihrem achten Lebensjahr lebte
	sie in Westberlin. Ein Gespräch über Revolution, Rassismus und lautes
	Singen.

	Mauerfall-Gedenken im Kiez: Die Gethsemanekirche flimmert

	In Prenzlauer Berg werden die Anwohner qua Videoprojektion en passant und
	mitten in ihrem Alltag vom Mauerfall eingeholt.