# taz.de -- Interview Waldorf-Eltern über Nazilehrer: „Haben es uns zu einfach gemacht“

	# taz.de -- Interview Waldorf-Eltern über Nazilehrer: „Haben es uns zu einfa…

	> Bis heute erschüttert Eltern ein Konflikt um einen rechtsextremen Lehrer
	> an einer niedersächsischen Waldorfschule. Ein Gespräch über den richtigen
	> Umgang.

	Bild: Unterm Waldorf-Mantel: Rechtsausleger können unter Steiner-Jüngern uner…

	Ein eckiger Tisch, gedeckt für ein längeres Frühstück. Biokäse und veganer
	Aufstriche, Wurst und Eier, Kaffee und Tee stehen bereit. Um den Tisch
	herum sitzen zwei Paare.

	taz: Der Lehrer*, der Waldorfschule eurer Kinder tätig war, enttarnte sich
	selbst, weil er bei der NPD-Landtagsfraktion als parlamentarischer Berater
	tätig werden wollte.

	Georg Maier: Ich weiß noch, dass ich gar nicht glauben konnte, dass der
	Lehrer unseres Sohnes der NPD nahe stand. Ich saß bei der Familie in der
	Küche, unser Sohn war mit seinem Sohn befreundet, wir waren zu
	Kindergeburtstagen eingeladen. Wir fuhren unseren Sohn hin und holten ihn
	später wieder ab. Ich war und bin bis heute erschüttert, das wir nicht
	erkannt haben, für welche Ideale und Werte der Lehrer stand.

	Annerose Pape-Maier: Auch ich wollte es nicht glauben, ich dachte, unser
	Sohn würde SPD mit NPD verwechseln. Aber dann wurde es ja doch schnell
	klar. Einmal den Namen bei Google eingegeben und schon waren die
	eindeutigen Informationen da. Und dann habe ich mich schon gefragt, was
	passierte bei denen zu Hause, als unser Sohn bei ihnen war.

	Judith Franke: Ich frage mich bis heute, warum die Waldorfschule die Vita
	nicht einmal überprüft hat. Plötzlich kamen dann auch Gerüchte über ihn
	auf, dass in der Schule doch da was bekannt war beziehungsweise irgendwas
	im Unterricht vorgefallen wäre, was aber weggebügelt worden sein soll. Wir
	hatten mit ihm auch eine Fahrgemeinschaft. Recht kurz, die hatte sich ganz
	unvermittelt wieder aufgelöst. Wir sind damals mit dem Gefühl
	zurückgeblieben, dass der „merkwürdig“ ist, oder anders gesagt, dass die
	Familie merkwürdig war. Dennoch muss ich ebenso sagen, wir waren völlig
	überrascht, wo er politisch stand.

	Martin Franke: Im Nachhinein bekam es dann aber auch Sinn, warum wir
	plötzlich ein Abo der neu-rechten Wochenzeitung Junge Freiheit bekamen. Er
	war da ja mal Redakteur. Und ich glaube, bei den wenigen doch zustande
	gekommenen Fahrgemeinschaften muss er gedacht haben, wir wären noch nicht
	politisch inhaltlich so weit, aber offen für Neues. Ich dachte ehrlich
	gesagt, dass die Familie etwas verschroben wäre. Heute denke ich, dass er
	sehr genau sein Umfeld sich angeschaut hat und versucht hat, dieses dann
	auch zu beeinflussen. Mir scheint es so, als wenn er mit dem Abo in seine
	Richtung bewegen wollte. Nach dem Motto: Noch sind die nicht so weit, aber
	Lesen könnte sie dahin bewegen. Ich musste übrigens mehrfach bei der
	Zeitung schriftlich intervenieren, damit wir sie nicht mehr bekommen.

	Judith Franke: Im Umfeld der Schule hat er definitiv nach Gleichgesinnten
	gesucht beziehungsweise neue Mitstreiter gewinnen wollen.

	Annerose Pape-Maier: Nee. Diesen Eindruck hatte ich nicht. Unser Sohn war
	eben auch mit dessen Sohn befreundet. Der Junge kam ja auch zu uns. Und ich
	war, nachdem das bekannt wurde, damals wirklich einfach nur geschockt. Oh
	je, so einer stand vor meiner Tür, war in unserem Haus in einer Einrichtung
	für Menschen mit Behinderung. Ich dachte, das passt irgendwie nicht, was
	denkt er.

	Hat das Konzept der engen Elternanbindung an der Waldorfschule den Konflikt
	erschwert?

	Martin Franke: Ohne die Bereitschaft, sich als Elternteil einzubringen,
	braucht man sich nicht an eine Waldorfschule zu wenden. Das ist
	Grundvoraussetzung, und das möchte man ja auch. Regelmäßig wird doch auch
	eine tolle Palette von Aktivitäten angeboten, die auch nur wegen des
	Miteinanders möglich ist. Und ja, das wurde jetzt zu einem doppelten
	Problem, denn er war nicht bloß Lehrer, sondern eben auch Vater von zwei
	Kindern an der Schule.

	Georg Maier: Mir war deswegen schnell klar, da muss eine klare Trennung mit
	„dem Lehrer“ erfolgen – und auch mit „dem Vater“. Wie sollte das gehe…
	der engen Verzahnung der Familien mit der Schule.

	Annerose Pape-Maier: Ein ganz einfaches Beispiel: Die Schule hat einen
	großen Einzugsbereich und die Kinder haben sich untereinander zum
	Übernachten verabredet. Man brachte das Kind zur Schule, es ging danach zu
	der anderen Familie mit und am nächsten Tag holten man das Kind von der
	Schule ab. Wie sollte das jetzt noch gehen: Ich schicke mein Kind doch
	nicht in eine NPD-Familie.

	Georg Maier: Das Hauptproblem war nicht, dass der Lehrer gehen sollte, denn
	er wollte sich anfänglich bloß beurlauben lassen, um bei der NPD wirken zu
	können. Das Problem war: Wie mit den Kindern umgehen? Der Begriff
	Sippenhaft kam schnell auf, aber für mich war ziemlich schnell klar, das
	geht nicht. Die Kinder müssen die Schule verlassen, weil die Verbindungen
	eben zu eng sind, man sitzt dann neben dem Exlehrer an der Seite, baut
	etwas oder macht etwas anderes. Und das war einfach nicht mehr möglich.

	Annerose Pape-Maier: In der Schule war aber auch eine Stimmung gegen jene,
	die sich für die Trennung von den Kindern aussprachen. Doch wir waren ja
	gar nicht die Verursacher dieser schweren Entscheidung, er war es, und wir
	mussten reagieren – auch wegen unseren Kindern.

	Georg Maier: Ich kann mich noch erinnern, das wir in der Aula
	zusammenkamen, um über die Kinder zu reden. Ich musste im Raum stehen, so
	voll war es. Die Meinungen waren da sehr weit auseinander von „das geht gar
	nicht mehr“ bis „wir müssen die Kinder vom rechten Weg abbringen“. Ich
	hielt Letzteres für illusorisch. Gegen das Elternhaus funktioniert das
	nicht. Wir werden das nicht hinbekommen, gegen die Eltern die Kinder
	pädagogisch zu beeinflussen.

	Annerose Pape-Maier: Ich fand, dass sich die Schule da schnell und gut
	positioniert hat, was den Lehrer anging, bei den Kindern aber nicht. Sie
	hatten der Mutter noch mal Raum gegeben, was nicht hätte sein müssen. Sie
	nutzte es gleich, sehr emotional zu werden. Sie sagte, „man muss doch den
	Kindern die Möglichkeit geben, ihre Waldorfchen-Puppen zu Ende zu nähen“.
	Den Satz habe ich noch im Ohr.

	Martin Franke: Da wurde es bei der Veranstaltung auch hässlich. Es gab
	viele differenzierte Betrachtungen, aber auch sehr viel Emotionales, es gab
	da auch was ganz Naives, so wie „Man muss den Rechten mit der
	Anthroposophie begegnen, dann werden die schon begreifen, dass sie auf dem
	falschen Weg sind“, oder „Mit etwas Holzschnitzen kann man dem Exlehrer
	sicher klar machen, dass er sich verirrt hat“. Und gerade die
	Positionierung seiner Frau, die viel extremer erschien und die Kinder stark
	beeinflusste, wurde kaum wahrgenommen. Ich fand, da war das Kollegium an
	der Waldorfschule schwach. Diese Ambivalenz fand ich unerträglich.

	Annerose Pape-Maier: Ich fragte mich auch: Was sollten wir denn unseren
	Kindern sagen, warum die Besuche nicht mehr möglich sind? Ich hätte das
	gemacht, ich hätte Nein gesagt, doch wie soll man das einem Kind in der
	zweiten Klasse erklären und das dann ständig?

	Martin Franke: Wir hätten das Kind auch nicht mehr zum Kindergeburtstag
	hingelassen.

	Annerose Pape-Maier: Auf keinen Fall.

	Martin Franke: Die beiden Kinder hätten jedoch uns noch besuchen können.

	Gab es die Sorge, was passiert, wenn eure Kinder bei denen sind?

	Annerose Pape-Maier: Also, Angst wäre das falsche Wort für das Gefühl.
	Sorge ja, Unsicherheit.

	Georg Maier: Er hat sich ja eigentlich auch versteckt. Wie er sich
	verhalten hätte, nachdem alles bekannt war, darüber können wir nur
	spekulieren. Das „Gesamtpaket“ war entscheidend, wir sagten uns, das alles
	kriegen wir nicht hin. Auch wenn ich weiß, dass die Kinder nichts dafür
	können, wie die Eltern sind. Ich werde jedoch auch nicht die Bilder
	vergessen, wo die Kinder bei einem Marsch der NPD mitgehen und Plakate mit
	Parolen hochhalten. Es war schon so, dass die Kinder in die rechte Richtung
	gingen. Oder besser gesagt, in diese Richtung gedrillt wurden.

	Die taz berichtete damals von dem Aufmarsch, auch ich weiß noch, wie
	entsetzt Eltern und Jugendliche waren, die von der Waldorfschule kamen und
	sich an den Gegenprotesten beteiligten.

	Annerose Pape-Maier: Es war schlimm, die Kinder da mittendrin zu sehen. Und
	das Gesehene hat die Debatte stark beeinflusst. Mir war sofort klar, dass
	unser Junge da nicht mehr hingekonnt hätte, ich glaube aber auch, dass ihr
	Sohn nicht mehr zu uns hätte kommen dürfen. Ich malte mir oft noch aus, wie
	das dann beim Abholen wäre, wenn der da stehen würde. Das wäre mir
	unangenehm gewesen, dass wollte ich nicht. Ich möchte mit solchen Leuten
	einfach nicht so einen Kontakt. Ich glaube einfach, so blöd es auch für die
	Kinder ist, ich hätte diesen Kontakt nicht mehr gewollt. Weil wir dann
	täglich damit konfrontiert gewesen wären.

	Martin Franke: Ich möchte es noch mal aufgreifen, Angst hatten wir im
	eigentlichen Sinne nicht. Aber Sorgen. Wir waren ja auch bei ihnen zu
	Hause, die Einfahrt, das Gebäude, die Küche, das Wohnzimmer, all das sah
	völlig unauffällig aus. Da hingen keine Fahnen an der Wand oder standen
	Rechtsrockplatten im Regal, da waren Reinhard Mey und BAP. Aber die
	Tatsache, dass seine Examensarbeit eine wohlwollende beziehungsweise
	verherrlichende Analyse über einen Ideologen des Nationalsozialismus war,
	der als einer der Hauptverantwortlichen Mittäter in den Nürnberger
	Prozessen zum Tode verurteilt wurde, ließ mich befürchten, das da viel
	subtiler agiert wird. Um es deutlich zu sagen, ich hatte Bedenken, dass
	sehr wohl indoktriniert wird, aber die Kinder in dem Alter uns das gar
	nicht sagen könnten.

	Judith Franke: Das muss ja auch so gewesen sein. Schüler seiner Klasse
	sagten das ja schon vorher, erzählten von Hakenkreuzen an der Tafel. Ich
	hatte eine Freundin, deren Kind in der Klasse war, und sie hatte das
	erzählt. Und auch ich hätte es merkwürdig gefunden, dann meine Kinder zu
	denen nach Hause zu lassen.

	Georg Maier: Rückblickend muss ich sagen, bei den Besuchen ist mir nichts
	aufgefallen, keine Fahnen, kein „Mein Kampf“ und keine Junge Freiheit lagen
	rum.

	Martin Franke: Na, es sah eben so aus wie bei vielen Anthroposophen oder
	„Ökos“ oder eben wie bei uns. Dass der Junge mit so einer kurzen Lederhose
	rumlief, fand ich auch nicht besonders, so eine hatten wir auch, einfach
	weil die nicht kaputt geht. Später bekam das schon einen Beigeschmack, aber
	vorher, nein, da fiel mir nichts auf.

	Annerose Pape-Maier: Vielleicht waren da Zeichen, die wir gar nicht
	kannten. Ich habe mich damit ja nicht so befasst. Wir haben das alles nicht
	so politisch eingeordnet. Was mich heute auch immer wieder bewegt, auch
	wenn ich von ähnlichen Vorfällen lese.

	Judith Franke: Ich glaube, wir sind einfach nicht hierfür genau geschult
	gewesen. In den 80er-Jahren war ich gegen Nazis auf der Straße, hatte mich
	damit beschäftigt. Damals wie heute waren wir aber leider auch sehr auf die
	militante Szene fokussiert, das intellektuelle Milieu blendeten wir aus.
	Erst durch „ihn“ wurde für mich diese gesamte Dimension deutlich.

	Annerose Pape-Maier: Sein Gestus, sein Aussehen passten nicht ins Bild
	eines Rechten. Er wirkte gebildet, alternativ. Ja, ich weiß, wir sind da
	dem Klischee des glatzköpfigen Nazis – dumm und gewaltbereit – aufgesessen.

	Martin Franke: Der sah aus wie aus dem Hess-natur-Katalog. Im Sommer immer
	helle Leinensachen, großer heller Hut.

	Annerose Pape-Maier: Wachsjacke

	Martin Franke: Er sah aus, wie jemand, der eine tolle gepflegte Lebensart
	hat.

	Judith Franke: Das ist ja eben das grundsätzliche Problem. Das Ökologische,
	das Regionale, das Kommunale ist längst eine Ebene, wo man mit Rechten in
	Kontakt kommen kann. Deswegen ist ja auch die Waldorfschule so interessant
	für die. Und wir haben das bei der Anmeldung ganz ausgeblendet gehabt.
	Alternativ gleich human, so einfach haben wir es uns selbst gemacht

	Georg Maier: Ja, für mich ist bis heute erschreckend, wie leicht es ihm
	gefallen ist, in der Schule Fuß zu fassen, er wurde sehr geschätzt. Die
	Strukturen einer Waldorfschule sind recht konservativ, einzelne Gedanken
	sind ja recht gut andockbar von rechts. Ich möchte nicht bloß die Schule
	kritisieren, wir selbst hätten mehr hinterfragen sollen. Es ist für ihn
	einfach zu leicht gewesen, da zu agieren.

	Judith Franke: Nach diesem Konflikt gehe ich anders durch die Welt. Schaue
	genauer, was für Leute einem hier und da begegnen. Er war ein echter
	Blender, das hinterlässt Spuren.

	Annerose Pape-Maier: Mich bewegt bis heute, dass es so leicht für ihn war.
	Ich finde das Konzept der Waldorfschule weiterhin gut, aber sie haben sich
	nicht den Aspekten gestellt, die diese Entwicklung erst möglich machten.
	Was wir machen können, dass wir solchen Leuten nicht das Feld bieten, wurde
	kaum überlegt. Was müsste an den Strukturen geändert werden, welche Inhalte
	müssten hinterfragt werden – das fehlte mir. Das fand ich schade, auch dass
	keine Auseinandersetzung mit Aussagen von Rudolf Steiner gesucht wurde.
	Vielleicht wäre da zu einigen Positionen von Steiner eine Distanzierung
	geboten gewesen.

	Martin Franke: Ich weiß bis heute nicht, ob die Schule es ihm nicht auch
	leicht gemacht hat. Jede staatliche Schule stellt vor ihren Einstellungen
	eine Verfassungsschutzabfrage und will ein polizeiliches Führungszeugnis
	sehen. Man hätte darauf kommen können. Jeder Tischler googelt, wenn er
	einen Lehrling anstellt. Das hat die Waldorfschule versäumt, das sind ganz
	große Fehler bei der Personalplanung, das kann man bestenfalls naiv finden.
	Und was mich – auch wenn wir jetzt darüber reden – wieder erschüttert, war
	die naive Haltung einiger Eltern, die sich ganz indifferent verhielten und
	sein ideologisches Wirken verharmlosten. Was mich persönlich berührt, ist,
	dass man da einer Einrichtung die Kinder anvertraut hat, wo sie nicht durch
	rechtes Gedankengut gefährdet sind, und dann nutzt das ein Lehrer aus. Bei
	mir bleibt haften: Man hätte auch selber besser schauen müssen. Augen auf
	bei Kindergarten- und Schulauswahl!

	Judith Franke: Da ist ein wenig Unschuld verloren gegangen.

	Annerose Pape-Maier: Und das alles unter dem Deckmantel des Alternativen,
	das das alles so überdeckte. Wir alle haben doch alle BAP im Regal stehen.

	* Der Lehrer wird hier nicht mit Namen genannt, weil er sich nach einer
	jahrzehntelangen rechten Karriere 2012 mit Hilfe des Verfassungsschutzes
	von der Szene getrennt hat.

	2 Apr 2018

	## AUTOREN

	Andreas Speit

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