# taz.de -- Hans-Christian Ströbele über die Zukunft: „Ich geh jetzt in die Muckibude“

	# taz.de -- Hans-Christian Ströbele über die Zukunft: „Ich geh jetzt in die…

	> Berlins berühmtester Grüner ist kein Abgeordneter mehr, aber noch nicht
	> in den Ruhestand gegangen. Er warnt seine Partei, den linken Flügel
	> abzuschieben.

	Bild: Wo geht's hier zum Fitnessstudio?

	Vor einem Jahr hat Christian Ströbele seine Parteibasis darüber informiert,
	dass er nicht mehr kandidieren wird. „Ich möchte mir den Stress nicht
	weiter antun“, hatte der 78-Jährige den Verzicht auf weitere vier
	Parlamentsjahre am 24. Februar 2017 in der taz berlin begründet. Fast 20
	Jahre lang gehörte der Jurist dem Bundestag an. In seinem Wahlkreis
	Friedrichshain-Kreuzberg holte er viermal in Folge das Direktmandat – als
	einziger Grüner bundesweit.

	taz: Herr Ströbele, im Herbst 2017 sind Sie aus dem Bundestag
	ausgeschieden. Womit verbringen Sie jetzt Ihre Zeit?

	Christian Ströbele: Mit Interviews (lacht) und dem Nacharbeiten meiner
	Bundestagstätigkeit. Außerdem sitze ich immer noch im Parlamentarischen
	Kontrollgremium.

	Sie sind kein Abgeordneter mehr, kontrollieren aber dennoch die deutschen
	Geheimdienste – wie geht das denn?

	Da es noch keine neue Regierung gibt, gibt es auch noch keine Ausschüsse –
	und demzufolge auch noch kein neues parlamentarisches Kontrollgremium. Ich
	bin in dem Gremium übrigens nicht der Einzige ohne Mandat. Drei der
	insgesamt neun Mitglieder, der Vorsitzende inklusive, gehören nicht mehr
	dem Bundestag an.

	Anders als die Ausschüsse existiert das parlamentarische Kontrollgremium
	nach den Wahlen zunächst in alter Zusammensetzung weiter. Warum ist das so?

	Es soll keine Kontrolllücke entstehen, bis sich die Bundesregierung
	gebildet hat. So war das zumindest gedacht. Dass sich das über Monate
	hinzieht, war sicher nicht im Sinn des Gesetzgebers.

	Sie haben einmal gesagt, die Nachrichtendienste machen ohnehin, was sie
	wollen.

	Das stimmt ja auch (lacht). Aber es gibt eine Reihe von Maßnahmen, die die
	Geheimdienste nicht anordnen dürfen, wenn sie vom Kontrollgremium nicht
	genehmigt wurden.

	Ist der Fall des Attentäters Anis Amri im Kontrollgremium noch ein Thema?

	Formal ist der Fall nicht abgeschlossen. Vor der Sommerpause haben wir dazu
	einen Bericht verabschiedet, der auch einen Minderheitenbericht von mir
	enthält.

	Was steht darin?

	Es gibt einige unerklärliche Vorgänge im Zusammenhang mit dem Fall Amri.
	Zum Beispiel hatte die Bundesregierung nach diesem schrecklichen Anschlag,
	der am 19. Dezember 2016 auf dem Breitscheidplatz stattfand, versprochen,
	alle Erkenntnisse offenzulegen. Man hat dann auch eine Chronologie
	vorgelegt, in der viele Einzelheiten genau aufgelistet sind. Wann Amri wo
	aufgefallen ist, was die Polizei gemacht hat, was besprochen worden ist im
	GTAZ …

	… im Gemeinsamen Terrorabwehr-Zentrum von Bund und Ländern.

	Alles wurde genau dargestellt. Nur das wichtigste Verdachtsmoment fehlt
	seltsamerweise.

	Und das wäre?

	Dass die Polizei in NRW das Handy von Amri abgehört hat. Dabei wurde ein
	Chatverkehr mit libyschen Telefonnummern aufgenommen. In den Chats hat sich
	Amri meiner Meinung nach ganz klar als IS-Mitglied geoutet. Er bat darum,
	ihn bei einem Dougma – den Begriff steht beim IS für Selbstmordanschlag –
	in Deutschland zu unterstützen. Am Ende dieses Chatverkehrs haben sich die
	„Brüder“ mit der Formel verabschiedet: Wir sehen uns wieder im Paradies.
	Das ist vielsagend. In der Chronologie findet sich dazu keine einzige
	Silbe.

	Welche Schlussfolgerung ziehen Sie daraus?

	Ich suche nach wie vor nach einer Begründung für das Versagen der deutschen
	Sicherheitsbehörden. Das geht ja bis weit in den Herbst 2015 zurück. Mir
	ist zum Beispiel auch aufgefallen, dass die USA im Januar 2017 – einen
	Monat nach dem Anschlag auf dem Breitscheidplatz – in Libyen einen großen
	Militärschlag durchgeführt haben.

	Der Angriff soll sich gegen ein IS-Wüstencamp in Libyen gerichtet haben, in
	dem die Hintermänner des Attentats vom Weihnachtsmarkt vermutet wurden.

	So ist es. Weit über einhundert Dschihadisten sollen dabei getötet worden
	sein. Der damalige US-Verteidigungsminister Ashton Carter hatte seinerzeit
	erklärt, die Militäraktion stehe im Zusammenhang mit einem Anschlag in
	Europa. Meine Vermutung ist: Wenn Amri 2016 inhaftiert worden wäre, wären
	seine Chatpartner gewarnt und über alle Berge gewesen. Wie gesagt, viele
	Fragen sind offen. Solange das so ist, werde ich weiterhin intensiv Suche
	betreiben.

	In welcher Funktion machen Sie das?

	Ich tue das als politischer Mensch, der sich in dem Bereich gut auskennt
	und sich deshalb leichter Informationsquellen erschließen kann.

	Was treibt Sie an?

	Es geht darum, Klarheit zu schaffen für die Opfer, deren Angehörige und die
	Öffentlichkeit. Ich empfinde das als meine Verpflichtung. Die Frage, wie
	das passieren konnte, beschäftigt viele Menschen ja weiterhin. Dafür muss
	es eine Erklärung geben.

	Herr Ströbele, Ihr Bundestagsbüro haben Sie bereits geräumt. Wo arbeiten
	Sie denn jetzt überhaupt?

	In meinem Anwaltsbüro in Tiergarten. Das habe ich seit 1984.

	Werden Sie auch wieder als Anwalt tätig sein?

	Das habe ich noch nicht entschieden. Auf alle Fälle werde ich mich
	weiterhin politisch einmischen. Ich bin ja Mitglied in einem grünen
	Kreisverband, der zu den größten in Deutschland gehört.

	Das ist der Grünen Kreisverband Friedrichshain-Kreuzberg und Prenzlauer
	Berg Ost.

	Bei interessanten Themen gehe ich zur Bezirksgruppensitzung, die alle 14
	Tage stattfindet. Auch auf dem letzten Grünen-Parteitag im November war
	ich. Ich mische mich ein, ich diskutiere, ich telefoniere, ich rege mich
	auf. Bei den Grünen gibt es ja interessante Entwicklungen. Auf den nächsten
	Parteitag im Januar in Hannover freue ich mich schon.

	Annalena Baerbock und Robert Habeck wollen dort für den Parteivorsitz
	kandidieren. Dem Duo werden gute Chancen eingeräumt, obwohl beide dem
	Realoflügel der Grünen angehören. Wie sehen Sie das?

	Ich gehe davon aus, dass es weitere Bewerbungen geben wird. Ich warne
	davor, den linken Flügel abzuhängen. Die Grünen wurden bisher immer auch
	als linke Partei gewählt.

	Das klingt so, als habe sich Ihr Leben überhaupt nicht verändert.

	Das wird noch kommen. Die ganzen Pflichttermine, die man hat, wenn der
	Bundestag und die Ausschüsse voll funktionieren, fallen weg. Das war ja
	auch der Grund, warum ich nicht noch mal kandidiert habe. Es war mir
	einfach zu stressig. Auch körperlich bin ich angeschlagen. Ich habe
	Laufschwierigkeiten und gehe am Stock. Für vieles brauche ich doppelt so
	lange wie früher. Dazu kommt, dass ich meine Bürosachen jetzt alleine
	regeln muss. In meinem bisherigen Berufsleben habe ich meinen
	Terminkalender nie selbst geführt. Da geht schnell was schief, wenn man
	einen Termin falsch oder gar nicht einträgt.

	Warum stellen Sie nicht jemanden ein?

	Das hängt davon ab, wie stark ich mich auf den Anwaltsberuf einlasse.
	Allein, um die Technik zu bewältigen, werde ich aber Mitarbeiter brauchen.
	Wenn mein WLAN mal wieder nicht klappt oder mein Computer streikt. Meine
	Telefonanlage ist im Moment völlig durcheinander. Mein technisches Wissen
	ist nicht up to date. Da brauche ich Unterstützung.

	Stehen die Mandanten schon Schlange?

	Es melden sich viele – vor allem Leute, die mit ganz dicken Akten kommen
	und meistens schon durch viele Instanzen der Gerichte gegangen sind.

	Eher hoffnungslose Fälle also?

	Auf jeden Fall sehr schwierige Fälle. Manchmal mache ich eine Beratung. In
	der Regel lehne ich aber ab.

	Langweilig ist Ihnen auf alle Fälle nicht?

	Im Gegenteil.

	Was sagt Ihre Familie dazu?

	Die sagen: Du hast ja immer noch nicht mehr Zeit. Und Freunde sagen: Na, du
	Rentner, lass uns jetzt endlich mal verabreden. Ich vertröste sie dann auf
	ein halbes Jahr später.

	Wie sieht Ihre weitere Planung aus?

	Ich werde mich weiter um die Themen kümmern, mit denen ich mich auch im
	Bundestag beschäftigt habe. Das ist nicht nur der Fall Amri. Zu nennen wäre
	da zum Beispiel noch die Gefahrenabwehr von Eingriffen des Staates in
	unsere Informationsfreiheit und den privaten Bereich. Auch an dem großen
	Treffen des Chaos Computer Clubs, das gleich nach Weihnachten in Leipzig
	stattfinden wird, werde ich teilnehmen. Außerdem gibt es da ja noch die
	Klagen gegen die Vorratsdatenspeicherung und das neue
	Bundesnachrichtendienstgesetz. Das legitimiert ja weiterhin, Freunde
	auszuspähen. Und nicht zuletzt plane ich auch, selbst mal etwas zu
	schreiben.

	Ihre Biografie?

	Eine richtige Biografie wird das nicht werden. Persönlich lese ich auch
	nicht so gerne Biografien.

	Was wird es dann?

	Mich ärgern viele Berichte über die APO-Zeit, über die RAF-Zeit und die
	Gründungsphase der Grünen. Häufig hat die Darstellung nicht viel mit der
	Realität zu tun. Deshalb will ich aufschreiben, wie es wirklich war – wie
	ich es erlebt habe. Ich war ja dabei.

	Wollen Sie das alles 2018 realisieren?

	Das wird wohl ein paar Jahre dauern.

	Herr Ströbele, gibt es irgendetwas in Ihrem Leben, das sich wirklich
	verändert hat?

	Ich kann mir den Tag jetzt selbst einteilen. Ich muss nicht mehr von
	morgens um 9 Uhr bis manchmal Mitternacht im Bundestag sein, um an
	Ausschuss- und Fraktionssitzungen teilzunehmen. Nach zwei, drei Stunden
	Sitzung habe ich mich früher häufig gefragt: Warum tust du dir das
	eigentlich an?

	Gehen Sie jetzt öfter spazieren?

	Das mache ich auch. Ich versuche mich auch körperlich zu ertüchtigen.

	Fahren Sie noch Fahrrad?

	Bei Regen und wenn es glatt ist nicht mehr. Früher bin ich auch bei Eis und
	Schnee gefahren. Auf dringenden ärztlichen Rat traue ich mir das jetzt
	nicht mehr zu. Dafür mache ich jetzt zum ersten Mal in meinem Leben etwas,
	was ich mir überhaupt nicht vorstellen konnte, was ich immer abgelehnt habe
	und fürchterlich fand: Ich gehe jetzt in die Muckibude, um meine Muskeln zu
	regenerieren. (lacht). Die Leute sind da alle sehr nett.

	Selbst im Fitnessstudie sind Sie also bekannt wie in bunter Hund?

	Nicht bei allen. Ich mache das auch nicht, weil ich die Atmosphäre so toll
	finde, sondern um körperlich nicht völlig abzuschlaffen.

	Im letzten taz-Interview im Juni hatten Sie gesagt, Sie würden gern noch
	mal in die USA fahren, um Bernie Sanders die Hand zu schütteln. Ist das
	inzwischen passiert?

	Ich bin in Mail-Kontakt mit Sanders Büro. Aber so richtig auf Gegenliebe
	scheint mein Ansinnen dort noch nicht gestoßen zu sein.

	26 Dec 2017

	## AUTOREN

	Plutonia Plarre

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