# taz.de -- Interview Leslie Mandoki: „Viktor Orbán ist ein Glücksfall“

	# taz.de -- Interview Leslie Mandoki: „Viktor Orbán ist ein Glücksfall“

	> Ex-Dschinghis-Khan-Mitglied Leslie Mandoki floh 1975 von Ungarn nach
	> Deutschland. Heute verteidigt er die Politik des ungarischen
	> Ministerpräsidenten.

	Bild: Mandoki (r.) mit Forstwirt Alexander Schaumburg-Lippe bei einer Charity-V…

	taz: Herr Mandoki, in Ihrem Film „Sehnsucht nach Freiheit“ geht es um den
	Ungarischen Volksaufstand gegen die sowjetische Besatzung 1956 – und dessen
	Wirkung bis heute. Ist das ein Stück biografischer Aufarbeitung für Sie?

	Leslie Mandoki: Natürlich. Ich war 1956 knapp vier Jahre alt. Damals, als
	sie das Stalindenkmal abgesägt haben, saß ich auf den Schultern meines
	Vaters. Als fast Vierjähriger hat man natürlich nicht viel in Erinnerung,
	nur Fetzen, aber diese Bilder sitzen tief.

	Im Film sagen Sie, ohne den Aufstand 1956 hätte es den Mauerfall 1989 nicht
	gegeben. Wo ist da der Zusammenhang?

	1989 hat die ungarische Studentenbewegung erstritten, dass der Aufstand von
	1956 nicht mehr als „faschistische Konterrevolution“ bezeichnet wurde,
	sondern als „Volksaufstand“. Dass die Aufständischen, die in einem
	Massengrab verscharrt worden waren, feierlich beerdigt wurden. Sie haben
	damit die Geschichte richtiggestellt. Uwe Schwabe, der Vordenker der
	Leipziger Montagsdemos, war damals dort, weil er eine ungarische Freundin
	hatte. Der junge, ungarische Studentenführer (Viktor Orbán; d. Red.) hat da
	erstmals öffentlich eine freie Presse, den Abzug der Roten Armee und
	demokratische Wahlen gefordert. Alle Historiker, mit denen ich gesprochen
	habe, sagen: Damit wurde der erste Stein aus der Berliner Mauer geschlagen.

	Welche Lehren sollten denn aus der Geschichte gezogen werden?

	Es braucht eine gesellschaftliche Debatte über Freiheit. Zum Beispiel:
	Können wir Intoleranz tolerieren? Was bedroht unser Freiheitsgefühl?
	Überall wo es bedroht wird, müssen wir unsere Stimme erheben. Das kann
	alles Mögliche sein. No-go-Areas, oder die Gleichberechtigung der Frau, die
	unantastbar ist, oder dass es keinen Platz für Antisemitismus und
	Homophobie gibt. Dass die Presse eine unantastbare Freiheit hat.

	Sie zählen die Gleichberechtigung der Frau auf, No-go-Areas, Homophobie –
	Themen, die häufig zur Sprache kommen, wenn über eine sogenannte Bedrohung
	durch Einwanderer gesprochen wird …

	… ich bin selbst ein Einwanderer …

	… und sind Sie der Ansicht, dass die genannten Werte durch Einwanderer
	bedroht sind?

	Nein. Eine Bedrohung ist es, wenn wir als Gesellschaft nicht in der Lage
	sind, unsere Werte zu vermitteln.

	Wurden Ihnen damals Werte beigebracht?

	Als ich mit 22 Jahren als illegaler Einwanderer nach Deutschland gekommen
	bin, sprach ich kein Wort Deutsch, war ein alleinreisender Mann – auf mich
	passen alle diese Klischees. Damals habe ich viel Herzlichkeit und
	Offenheit erlebt. Menschen, die mir weiterhalfen, sich um mich kümmerten.
	Damals hieß das nicht Willkommenskultur, aber die Sache an sich und auch
	dass die Integration meine eigene Bringschuld war, war eine
	Selbstverständlichkeit. Unsere Aufgabe ist auch heute, die Menschen, die
	hierher kommen, genauso an die Hand zu nehmen.

	Sie sind näher dran an der aktuellen ungarischen Regierung als viele
	deutsche Politiker. Hier nimmt man es so wahr, dass die Gesellschaft in
	Ungarn zuletzt nicht gerade toleranter geworden ist.

	Man sollte genauer hinsehen. Ich zitiere den Holocaust-Überlebenden und
	Nobelpreisträger Imre Kertész: „In Brüssel ist es gefährlich, am
	helllichten Tag mit der Kippa auf die Straße zu gehen, im Schmelztiegel
	Budapest ist das zu jeder Tageszeit möglich.“ Und überlegen Sie mal: In
	Ungarn sind erst 26 Jahre seit dem Fall der Diktatur vergangen. 26 Jahre
	nach dem Fall der Diktatur in Westdeutschland waren dort Wasserwerfer auf
	der Straße, der Spiegel-Chefredakteur wurde verhaftet und die RAF mordete.
	Das ist in Ungarn nicht so.

	Wasserwerfer auf der Straße sind aber womöglich gerade ein Zeichen für eine
	junge Generation, die sich freikämpft. Kein Wasserwerfer auf der Straße
	kann das schlechtere Zeichen sein.

	Sie haben recht, für die westdeutsche Gesellschaft war es vielleicht ein
	gutes Zeichen, sie rüttelte und schüttelte sich. Aber die
	mitteleuropäischen Gesellschaften tun das auch. Sie müssen sich neu finden.

	Bei Ungarn hat man den Eindruck, dass es gerade nicht um Rütteln und
	Schütteln, sondern um Kontrolle geht. Grenzen bauen, verstärkte
	Polizeipräsenz und die Konzentration von Befugnissen bei der Regierung.
	Empfinden Sie das als den richtigen Weg?

	Die Antwort ergibt sich aus meiner Lebensgeschichte. Ich habe immer die
	Auseinandersetzung gesucht. Ich bin ein schrecklich unangepasster Kerl.

	Warum stehen Sie dann eigentlich der CSU nah, sind sogar mal für sie
	angetreten? Wer in Bayern lebt und unangepasst ist, geht doch zur SPD oder
	zu den Grünen.

	Selbst da, wo die Grünen den Ministerpräsidenten stellen, haben sie nicht
	geschafft, was die CSU in Bayern geschafft hat: Der Starnberger See hat
	heute Trinkwasserqualität. Umweltpolitik ist mir wichtig, und zwar nicht in
	Sonntagsreden, sondern in ihrem Ergebnis. Als Vater liegt mir außerdem viel
	an einem guten Bildungssystem – das haben wir in Bayern. Und als ehemaliger
	Asylant geht es mir um Integration. München ist ein ähnlicher Schmelztiegel
	wie Budapest. München hat 28 Prozent Ausländeranteil, und trotzdem keine
	Integrationsdefizite.

	Das Leitmotiv Ihres Films ist: Auf einem Boden von Werten so frei wie
	möglich zu sein. Haben Sie das Gefühl, dass in Ungarn Freiheiten genug
	geschützt werden, etwa die Pressefreiheit?

	Im Jahr 2014 war ich zu Gast bei einem Treffen des deutschen
	Wirtschaftsclubs in Ungarn. Da kamen um die 60 Journalisten zur
	Pressekonferenz, die habe ich gefragt: „Erlebt ihr Zensur? Gibt es konkrete
	Vorgänge von Einschränkungen?“ Keiner konnte mir einen konkreten Fall von
	Zensur nennen. Ich lese natürlich auch, was in der Süddeutschen und
	anderswo steht. Ich kenne diese Vorwürfe. Aber auf meine Nachfragen ließ
	sich zumindest keine Einschränkung der Presse ausmachen.

	Sie als Künstler müsste aber doch so ein Mediengesetz, wie es jetzt in
	Ungarn existiert mit all seinen Eingriffsmöglichkeiten, beunruhigen.

	Einschränkungen der Pressefreiheit darf es nicht geben. Aber wie gesagt,
	waren für mich keine belastbaren Informationen über Einschränkungen
	auszumachen.

	Sie sind ein freiheitsliebender Mensch und verteidigen doch Orbán: Wie geht
	das zusammen?

	Hätten Sie das auch Willy Brandt gefragt, als er mit Breschnew geredet hat?
	Nein, weil es richtig war. Ich finde es auch richtig, wenn heute jemand mit
	Putin redet. Ich halte es für idiotisch, bei dem Wort „Putinversteher“
	Schnappatmung zu kriegen. Wenn wir den Mann nicht verstehen, wird es keine
	Annäherung geben.

	Sie haben mal gesagt, Angela Merkel sei „ein Glücksfall für Deutschland und
	Europa“. Sehen Sie das immer noch so?

	Dabei bleibt es. Meine Loyalität steht außer Frage.

	Ist Viktor Orbán ein Glücksfall für Ungarn?

	Viktor Orbán hat ein Land, das vor sechs Jahren seine Rentner, seine
	Beamten nicht bezahlen konnte, dahin gebracht, dass die
	Jugendarbeitslosigkeit heute eine der niedrigsten in Europa ist. Dass
	Ungarn seine Schulden zurückzahlen kann und heute mit die höchsten
	Wachstumsraten in der EU aufweist. Das ist eine Errungenschaft. Budapest
	ist heute ein weltoffener kosmopolitischer Schmelztiegel. Natürlich dürfen
	Medien unter keinen Umständen eingeschränkt werden. Aber gibt es denn
	tatsächlich belastbar derartige Einschränkungen? Ich konnte keine finden.

	Aber für den Titel „Glücksfall“ reicht das alles nicht aus?

	Doch, ebenso wie Frau Doktor Merkel ein Glücksfall für die Deutschen ist,
	so ist Viktor Orbán ein Glücksfall für die Ungarn. Europa würde es gut tun,
	wenn die beiden sich wieder besser verstünden. Und ich glaube, sie sind auf
	einem guten Weg.

	22 Oct 2016

	## AUTOREN

	Jürn Kruse
	Peter Weissenburger

	## TAGS

	Ungarn
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