# taz.de -- Hans Wall über das Unternehmertum: „Millionär

	# taz.de -- Hans Wall über das Unternehmertum: „Millionär – ein hässlich…

	> Der Unternehmer Hans Wall hat viel Geld mit Bushaltestellen, Klos und vor
	> allem Werbung gemacht. Jetzt will er etwas zurückgeben.

	Bild: Hans Wall: „Wer viel Geld hat, kann auch großzügig sein“

	taz.am wochenende: Guten Tag, Herr Wall, was ist denn das für eine kleine
	Litfaßsäule auf dem Tisch?

	Hans Wall: Also, darauf sind wir ja ein bisschen stolz, dass wir die Säule
	von Ernst Litfaß mit einer innovativen Beleuchtungstechnik ausgestattet
	haben. Meine Konkurrenten, die hatten da so kleine Scheinwerfer mit 700
	Watt. Und wir haben das entwickelt: Ist ’ne kleine Funzel – also „Funzel�…
	im Schwäbischen – mit 40 Watt! Die steckt da oben drin, wirft ihr Licht
	gegen den Spiegel. Und dann wird das alles taghell erleuchtet, hier, die
	Außenseite.

	Ja, ist jetzt erleuchtet.

	Ich bin überzeugt: Wenn Ernst Litfaß das gesehen hätte, hätte er bestimmt
	gesagt: Gut gemacht, Hans! 40 Watt, wo andere 500 oder 600 Watt brauchen!
	Das hat übrigens der verstorbene Architekt Josef Paul Kleihues gestaltet.
	Das ist ein Wall-Patent. Wieder mal besser als die anderen.

	Noch so ’ne Idee: die sich selbst reinigenden Toiletten. Wie sind Sie
	darauf gekommen?

	Die öffentlichen Toiletten waren früher in Berlin in einem unmöglichen
	Zustand. Ich habe alle 280 in Berlin aufgesucht, habe sie fotografiert –
	kann Ihnen sagen: eine Katastrophe! Hab dann daraus ein Buch gemacht, wo
	alle 280 drin sind. Man muss sich das mal vorstellen: Für die Wartung und
	Reinigung von denen, obwohl manche so dreckig waren, dass man die gar nicht
	reinigen konnte, dafür hat die Berliner Stadtreinigung pro Jahr 30
	Millionen D-Mark aufs Konto bekommen! Es war praktisch ein Geschenk des
	Steuerzahlers. Fürs Nichtstun! Da habe ich mir gedacht, das kannst du
	besser! Dann gab es eine europaweite Ausschreibung. Aber die haben dann was
	reingeschrieben, dass jede Toilette behindertengerecht sein soll – in den
	USA eine Selbstverständlichkeit, hier nicht.

	Warum nicht?

	Man muss den Rollstuhl ja links und rechts von der Toilette abstellen
	können, denn es gibt linksseitig und rechtsseitig Gelähmte. Da haben Sie
	dann riesige Toiletten, die passen ins Stadtbild nicht rein. Dann haben wir
	mit Rollstuhlfahrern zusammengearbeitet, einen Test gemacht. Da hatten wir
	eine ganz tolle Idee: Die Schüssel kann man nach links oder rechts
	schwenken, um 70 Grad – das kann der Behinderte außen vorwählen. So hatten
	wir nur noch die Breite einer Litfaßsäule. Für dieses Patent haben wir
	einen Preis der Europäischen Kommission bekommen. Da vorn am Stuttgarter
	Platz steht übrigens die erste City-Toilette, die wir aufgebaut haben.

	Da ist auch eine Ihrer Bushaltestelle. Wollen wir uns da hinsetzen?

	Okay.

	Sind Sie eigentlich ein Selfmademan?

	Nein, ich habe immer in einem starken Team gearbeitet. In einem Team ist
	man stärker. Man muss schon die Anstöße geben. Aber ein Unternehmer, der
	alles besser weiß, den gibt es nicht.

	Wie haben Sie als Unternehmer angefangen?

	Ich hatte am Anfang, in Karlsruhe, nur ein kleines Köfferle. Aber was muss
	denn ein junger Mann haben, wenn er eine schöne, junge Frau hat, gesund und
	glücklich ist? Das ist doch nicht normal, dass junge Leute schon Geld
	haben, oder?

	Na ja, wenn sie was geerbt haben.

	Ja, wenn sie was geerbt haben. Die jungen Leute, die schon als Erben reich
	sind, die sind absolut benachteiligt. Die haben keine Power mehr, die haben
	schon alles. Ich hatte nichts.

	Wie sind Sie zu Ihrer Geschäftsidee mit den Wartehallen gekommen?

	Ich war Techniker für Wasserversorgung in Karlsruhe. Und eines Tages saß
	ich in einem Wartehäuschen in Karlsruhe – da war Werbung dran: „Wenn’s u…
	Geld geht – Sparkasse“. Und rundrum noch Glaswände. Dann habe ich
	recherchiert, dass die Sparkasse 300 D-Mark im Monat für die Werbung zahlt.
	Das sind dann 3.600 D-Mark im Jahr. Und das bei 10-Jahres-Verträgen! Das
	sind 36.000 D-Mark im Jahr. Und wenn man jetzt alle Haltestellen um
	Karlsruhe herum hätte, bis zum Bodensee, dann wären das 1.000
	Buswartehallen – da kamen 36 Millionen D-Mark raus. Am gleichen Tag habe
	ich mich selbstständig gemacht. Am gleichen Tag!

	Ein glänzendes Geschäft.

	Ja, habe ich auch gedacht. Ich habe allen Gemeinden in Deutschland einen
	Brief geschickt: „Betreff: Kostenlose Lieferung, Montage und Wartung von
	Buswartehäuschen“. Tatsächlich standen die 1.000 bald. Aber da wurde nichts
	draus, aus dem Millionär. Hatte gedacht, wenn die alle stehen, dann mache
	ich mit meiner Familie und Freunden alles sauber, kassiere die 36 Millionen
	– Mercedes, Porsche und schöne Villa. Aber es war nicht so, denn den
	Vandalismus, den hatte ich gewaltig unterschätzt. Das hat nicht
	funktioniert.

	Was haben Sie da gemacht?

	Na ja, ich habe mir überlegt, wie müssen öffentliche Einrichtungen
	beschaffen sein, damit sie nicht so oft zerstört, zerschlagen, zerkratzt
	werden? Dann bin ich zu internationalen Architekten und habe mir Entwürfe
	machen lassen. Da habe ich gemerkt: Je schicker eine Wartehalle ist, umso
	weniger wird sie zerstört. Das ist die unsichtbare Kraft, die vom Design
	ausgeht. Es geht nicht nur um Werbekästen mit Plakaten – das kann jeder.
	Wenn man morgens um 6 Uhr schon mit dem Bus fahren muss und sitzt dann in
	einer dreckigen Wartehalle, die auch noch Werbung hat, na, da muss man ja
	aggressiv werden. Das haben die Konkurrenten alle falsch gemacht – die
	wollten nur Plakate, Plakate! Und so’n Kasten dazu – und fertig. Aber dann
	Geld kassieren bis zum Geht-nicht-mehr.

	Der Witz ist, dass die Werbung beleuchtet ist, also auch nachts gesehen
	werden kann, und es in den Haltestelle so Licht gibt. Aber die Wartung ist
	dann das Teure, oder?

	Die Verträge dauern in der Regel so zwanzig Jahre – und wir haben meist
	etwa zehn Jahre gebraucht, bis es sich amortisiert hat.

	Zehn Jahre!

	Na, das ist davon abhängig, wie gut die Werbeauslastung ist. Wenn sie nicht
	gut ist, mussten wir eben trotzdem die Wartung und Reinigung machen. Bei
	einem Privatunternehmer ist es so: Wenn er seine Arbeit gut macht, verdient
	er gutes Geld, wenn er sie schlecht macht, muss er drauflegen.

	Das war der Kniff: Ich stelle euch eine Wartehalle hin, aber ich darf dafür
	hier Werbung machen. War vorher nie jemand darauf gekommen?

	Na ja, die BVG hat ja auch Wartehallen aufgestellt. Aber da waren ja
	Beerdigungsunternehmer als Dauerwerber drauf. Es kommt doch auf den
	wöchentlichen Wechsel an. Dauerwerbung geht am Anfang gut, aber dann nicht
	mehr. Mein französischer Konkurrent Decaux hat das natürlich vorher schon
	in Frankreich gemacht. Das ist ein ausgezeichnetes Unternehmen. Ein
	Familienunternehmen wie wir. Auf dem Gebiet das erfolgreichste der ganzen
	Welt. Ich bin sehr glücklich, dass wir nun Teil davon sind. Ärgert mich
	zwar manchmal so ein bisschen – aber es geht ja nicht um mich. Es geht um
	Arbeitsplätze. Da muss man als Unternehmer auch mal über seinen Schatten
	springen. Ich bin ja auch schon 74 Jahre alt. Ewig lebt keiner. Irgendwann
	will man mal von dem, was man aufgebaut hat, was haben.

	Aber als Herr Decaux noch 35 Prozent in der Wall AG hatte, hatten Sie
	gesagt, das sei „der Feind im eigenen Haus“.

	Ich habe das damals so gesehen. Das war richtig. Wissen Sie, was ich
	erreicht habe in Berlin, hat noch kein Außenwerber weltweit geschafft: in
	einer Großstadt alle Außenwerbungsmedien zu bekommen – auch die berühmten
	Litfaßsäulen. Dafür haben wir viele Schulden aufgenommen. Aber dann kam die
	Finanzkrise – und die hat uns dann gezwungen, an Decaux zu verkaufen. Na
	ja, wenn es 2018 eine neue Ausschreibung gibt, wird es nicht mehr so sein,
	dass einer alles bekommt, auch ein Hans Wall nicht.

	Jetzt hat Ihr Sohn den Vorstandsvorsitz übernommen. Sind Sie stolz auf ihn?

	Er hatte gute Ideen, aber ich habe ein paar Fehler gemacht. Ich hätte ihn
	erst zu Decaux schicken sollen: Mach erst mal da Karriere – und dann komm
	wieder zurück. Aber er war sehr klug. Nur – ich habe ihn zu sehr verwöhnt.
	Ich hätte ihn härter anpacken sollen. Das kann ich allen Vätern nur raten.
	Weil mein Vater so hart zu mir war, habe ich gedacht, ich bin zu meinen
	Kindern besser. Aber man darf das nicht übertreiben.

	Dann gab es den Konflikt um die AfD. Sie unterstützten die, bevor es diese
	Trennung gab zwischen der Lucke-Partei „Alfa“ und der jetzigen AfD. Da hat
	sich Ihr Sohn von Ihnen distanziert, im Namen der Wall AG. Hat das
	wehgetan?

	Es gehört sich nicht, einen Streit mit seinem Vater öffentlich auszutragen.
	Ich hätte erwartet, dass mein Sohn meine private Entscheidung respektiert,
	so wie ich seine Entscheidungen respektieren musste, dass die Wall AG
	nichts mit der AfD zu tun hat. Das ist einfach unanständig. Das habe ich
	ihm sehr übelgenommen.

	Aber das Tischtuch ist jetzt nicht zerschnitten in Ihrer Familie?

	Nein, ich habe keinen Krach mit ihm. Aber ich bin schon ziemlich
	enttäuscht.

	Sie waren auch einmal bei Bundeskanzler Schröder im Kanzleramt eingeladen.
	Wie war denn das?

	Das war beeindruckend. Ich fand, der Schröder war ein super Kanzler. Mit
	seiner Regierungsmaschine sind wir einmal nach Ljubljana geflogen. Da war
	eine Ausschreibung. Er hat uns den wichtigsten Leuten vorgestellt – prompt
	haben wir die Ausschreibung gewonnen.

	Lassen Sie uns jetzt zu Ihrer City-Toilette gehen. Sie haben den goldenen
	Schlüssel dafür in der Hand. Was hat es mit dem auf sich?

	Der ist vergoldet. Davon habe ich nur fünf Stücke machen lassen. Einen hat
	meine Frau, einen der Herr Schröder. Jeder Rollstuhlfahrer hat so einen
	Schlüssel – unvergoldet, klar. Die brauchen auch keinen Eintritt zu zahlen
	in eine City-Toilette. Das gibt es nur in Berlin. Also, wenn die nicht
	sauber ist, dann nehme ich da nie mehr einen Journalisten mit. (Er öffnet
	die Tür mit seinem Schlüssel, geht rein.) Na ja, hat jemand wieder Papier
	auf den Boden geworfen. Das kommt natürlich vor. Das ist sowieso eine
	Problemtoilette hier, mit Spritzen und so. Aber der Wartungsdienst kommt
	dreimal am Tag. Dann ist alles wieder weg. Ich hätte sie vorher sauber
	machen sollen, ich Simpel.

	Warum läuft hier immer Musik?

	Ja, ist doch schöner mit Musik in der Toilette. Wenn man dann rausgeht,
	wird mit Hochdruck die Toilette sauber gemacht und die Schüssel
	desinfiziert, trocken gemacht, fertig! Dauert 50 Sekunden. Das ist die
	allererste City-Toilette. Die ist bald 30 Jahre alt. (Er geht raus, die Tür
	schließt sich.) Hören Sie! Da läuft die Reinigung.

	Wenn Ihnen Kanzler Schröder so gut gefallen hat, warum sind Sie dann nicht
	in die SPD eingetreten?

	Damals war ich politisch nicht interessiert. Damals war die SPD noch
	attraktiver, heute ist mir die viel zu links. Ich bin dann später in die
	FDP eingetreten. Dann habe ich von der Professorenpartei AfD gelesen. Es
	waren ja 100 deutsche Professoren, die die gegründet haben. Ich war so
	begeistert, dass ich aus der FDP ausgetreten und in die AfD eingetreten
	bin. Manchmal entscheide ich schnell. Ich liebe das Risiko. Dann war ich da
	dabei, aber als dann die Rechten einen so starken Einfluss bekommen haben,
	habe ich mir gedacht: In der Partei kannst du nicht bleiben. Dann bin ich
	wieder raus und in die „Alfa“ vom Lucke eingetreten. Müssen wir mal
	abwarten, wie es weitergeht.

	Wie meinen Sie das?

	Wissen Sie, beim Euro sind wir nur angelogen worden: „Der Euro wird so hart
	wie die D-Mark.“ „Niemals müssen wir Deutsche die Schulden anderer Länder
	bezahlen.“ Alles Lügen! Und wie kann man so dumm sein, Griechenland in den
	Euro aufzunehmen? Das war vorauszusehen, dass das nicht gut läuft. Der
	Schäuble arbeitet bestimmt schon am nächsten Rettungspaket.

	Haben Sie sich geschämt über diese Schießbefehl-Aussagen auf Flüchtlinge
	von dieser AfD-Frau?

	Das wird alles nur aufgebauscht. Das hat die gar nicht so gemeint. Als ob
	die Medien darauf warten: Ah, jetzt können wir die angreifen! Und es kommt
	ja auch auf die Flüchtlinge an: Wenn es solche sind, die beinahe unsere
	Frauen vergewaltigen wie zu Silvester in Köln – da muss man nicht gleich
	schießen, aber da bin ich schon für harte Maßnahmen. Aber Schießen ist
	sowieso so eine Geschichte: Wir haben im Zweiten Weltkrieg so viel Murks
	und schreckliche Dinge getan, ich glaube, da will kein Deutscher mehr
	schießen, oder?

	Und Sie verbessern die Welt mit Toilettenhäuschen?

	Ja, die vollautomatische City-Toilette ist mein Favorit, das ist ein
	High-Tech-Produkt. Hätte ich früher nicht gedacht, dass ich so was mal
	bauen kann – aber man kann, wenn man will.

	Vor 200 Jahren wurde Ernst Litfaß in Berlin geboren. Warum ist er Ihr
	Vorbild?

	Weil er in Paris und in London die Vorbilder der Litfaßsäulen gesehen hat.
	Er hat sie nachgemacht – und besser gemacht. Das ist wie bei mir:
	Abgeschaut und besser gemacht! Die ganzen Gründerzeitfassaden waren ja
	vorher voller Werbung, mit den Litfaßsäulen wurde das viel besser. Litfaß
	hat praktisch ein neues Medium eingeführt – so wie ich.

	Sie haben das Grab von Ernst Litfaß wieder instand gesetzt. Wie ist es denn
	dazu gekommen?

	Ich habe mal gelesen, dass in der NS-Zeit zu den Litfaßsäulen nicht mehr
	Litfaßsäulen gesagt werden durfte – weil er ein Jude war. Das hat mich
	wirklich geärgert. Dann wollte ich wissen, wo der beerdigt ist. Das war auf
	dem Dorotheenstädtischen Friedhof, gerade mal 500 Meter von meinem Büro
	weg. Ich bin hin, habe den Friedhof abgesucht, aber das Grab nicht
	gefunden. Dann habe ich den Friedhofsverwalter gefragt. Er hat mich nach
	meinem Namen gefragt. Ich sagte: Hans Wall. Darauf er: Auf Sie habe ich
	lange gewartet. Dann hat er das Grab gezeigt: eine Katastrophe, total
	heruntergekommen, überwuchert. Ich habe mich richtig geschämt, dass solche
	großartigen Unternehmer so wenig geschätzt werden in Berlin. Ich habe dem
	Friedhofsverwalter versprochen: Das wird die Wall AG restaurieren. Er
	sagte: Das wird ein teurer Spaß – mindestens 180.000 D-Mark. Dann ich: Das
	kann 5 Millionen kosten, wir machen das! Später wurde es ein Ehrengrab.
	Aber dann hieß es: Und wer pflegt es jetzt? Da haben wir gesagt: Na, die 50
	Euro haben wir auch noch.

	Sie sind offenbar gern Mäzen. Was macht Spaß daran, das Geld wegzugeben?

	Wie Litfaß, der war auch unglaublich sozial eingestellt. Hat mal 30.000
	Berliner zum Essen eingeladen. Wissen Sie, da muss man einfach ein Herz
	dafür haben, sonst macht das keinen Spaß. Wenn ein Unternehmen gut läuft,
	ist man auch daran interessiert, was rings um das Unternehmen passiert.
	Damit da auch die Welt in Ordnung ist. Dass man seinen Teil dazu beiträgt.
	Mir hat das viel Freude bereitet.

	Wie viel Geld haben Sie denn schon insgesamt gespendet?

	Das weiß ich nicht. Das muss jemand anderes zusammenzählen. Aber es war
	immer zu wenig. Wie machen alle zu wenig. Wir haben ja auch viel Geld
	verdient. Wer viel Geld hat, kann auch großzügig sein. Deutschland gehört
	gelobt. Es wird viel gespendet, auch von den ganz normalen Leuten.

	Was ist das eigentlich für ein Gefühl, Millionär zu sein?

	Millionär – so ein hässliches Wort! Wie können Sie so etwas zu mir sagen?
	Man will kein Millionär sein. Das ist in Deutschland nicht unbedingt eine
	Auszeichnung. Millionäre haben einen schlechten Ruf. Steht ja schon in der
	Bibel: Die Mittel, die man hat, soll man nicht zur Schau stellen, weil das
	viel Neid verursacht. Man kann ja reich sein und trotzdem bescheiden
	bleiben.

	30 Jul 2016

	## AUTOREN

	Philipp Gessler

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