# taz.de -- Günter Schabowski über den Mauerfall: „Das hat der Krenz verbockt“

	# taz.de -- Günter Schabowski über den Mauerfall: „Das hat der Krenz verboc…

	> Mit der Maueröffnung sollte eigentlich die DDR gerettet werden, sagt
	> Günter Schabowski in einem Interview von 2009. Ein Zufall sei der
	> Mauerfall nicht gewesen.

	Bild: ... und dann war die Mauer offen (Archivbild 10. November 1989).

	taz: Herr Schabowski, Sie haben in der DDR eine geradezu klassische
	Funktionärskarriere gemacht. Sind Ihnen während dieser ganzen Zeit auch mal
	Zweifel gekommen, oder war das alles erst fünf vor zwölf, um nicht zu sagen
	fünf nach zwölf?

	Günter Schabowski: Also, nee, mir sind da keine Zweifel gekommen, muss ich
	Ihnen ehrlich gestehen, also selbst am 9. November bestanden am System
	selber keine Zweifel. Kommunisten, überzeugte Kommunisten, sind Gläubige.
	Das, was bei uns schief lief, wurde immer dem Klassengegner zugeschrieben.

	Welchen Anlass gab es dann, dass sie meinten in die Routine eingreifen zu
	müssen?

	Das kam eigentlich erst 85, mit Gorbatschow. Man sah, dass man das etwas
	lockerer machen und auf die Menschen zugehen. Dann kamen ja auch direkte
	Bemühungen von Honecker hinzu, sich abzuriegeln gegen solche Einflüsse. Und
	dann ist es natürlich der zunehmende Druck der Menschen, vor allen Dingen
	die Massenflucht gewesen, täglich 300, 400, 500 Menschen, die die DDR
	verlassen, selbst auf dieses Risiko an der Grenze unter Umständen gekillt
	zu werden. Und dann auch der zunehmende Druck durch die Opposition, der
	dann in den Montagsdemos mündete.

	Was hat Sie da eigentlich mehr beeindruckt, die Massenflucht oder ...?

	Ich hatte das Gefühl, dass letztlich diese Demos, usw. mehr
	Randerscheinungen sind, die man ja doch letztlich im Griff hätte, wenn sie
	sich entladen könnten. Die Fluchtbewegung hat mich mehr beeindruckt. Das
	war es, was uns antrieb. Wir waren drei Figuren im Politbüro. Wir sagten
	uns, diese Fluchtbewegung führt ja dazu, dass das Renommee des Systems in
	den Keller rutscht. Wir müssen eine Grenzlockerung herbeiführen. Und das
	wurde mal Honecker gegenüber unter vier Augen also mal so angedeutet. Aber
	es gab ja keine Diskussionen im Politbüro. Nein, es wurde totgeschwiegen.
	Und das führte dann zu der Überlegung, wenn wir die DDR retten wollen, dann
	müssen wir die Fluchtbewegung sozusagen abebben lassen. Das war das Motiv
	der Absetzung Honeckers.

	Es ist ja immer schwer, sich selber zu taxieren. Würden Sie sagen, das war
	ein mutiger Schritt?

	Ich bin der letzte, der sich besonders schmückt mit solchen Attributen. Es
	war sozusagen bestimmt davon, das System zu retten. Natürlich, ein
	Weichling kann das überhaupt nicht machen.

	Haben Sie auch mal überlegt, das könnte schief gehen?

	Ja natürlich, deswegen musste das verstohlen vor sich gehen. Also, man wäre
	nur verhaftet worden, rausgeschmissen worden, aber nicht wie zu Zeiten
	Stalins erschossen worden, das ist ja keine Frage.

	Hatten Sie eigentlich irgend eine Art von Plan, ein Reformkonzept, als Sie
	daran gegangen sind, Honecker abzulösen?

	Aber entschuldigen Sie, wenn sich drei Leute zunächst mal mit dieser
	Verschwörung befassen, haben sie keine Gelegenheit, also da einen Think
	Tank oder dergleichen zu veranstalten. Immer laufen sie ja Gefahr, dass
	irgendjemand dabei ist, der das vorzeitig verraten könnte und dann ist
	Sense. Das erste und einzige Ziel war, Honni muss weg, und dann können wir
	die nächsten Schritte planen, die Reisegeschichte, eine Grenzöffnung
	letztlich, wie das dann immer interpretiert wurde, herbeiführen. Und dann
	hätten wir jede Menge Zeit, um zu überlegen, was wir tun wollen.

	Manche meinen ja heute, die Maueröffnung sei der letzte Notbremsenversuch
	von Krenz gewesen, sich doch noch irgendwie zu retten.

	Nicht von Krenz . Es war eine Verschwörertruppe, man einigte sich auf
	Krenz, dass der der Nachfolger werden sollte, weil die ganzen alten Säcke
	im Politbüro natürlich ihm vertrauten, er war ja jahrelang im Politbüro und
	er schien ihnen zu garantieren, dass ihre Pfründe erhalten bleibt. Deswegen
	haben wir uns darauf geeinigt. Es war das Bestreben nicht nur von Krenz,
	sondern derjenigen, die Honecker stürzen wollten, mit der Grenzöffnung dem
	System Luft zu verschafften, verloren gegangenes Vertrauen unter der
	Bevölkerung wiederzugewinnen. Wir erwarteten, dass die Fluchtbewegung dann
	abflauen würde.

	Wenn die Liberalisierung des Reisens Ihr wichtigster Programmpunkt war,
	warum hat das dann solange gedauert und ist dann so hemdsärmelig
	organisiert worden? Man hätte sich vorstellen können, eine Ansprache von
	Egon Krenz, der über das Fernsehen sagt, liebes Volk, jetzt machen wir euch
	das große Geschenk, die Reisefreiheit.

	Es ist ja gar nicht so gewesen, dass das sozusagen alles plumps passiert
	ist. Die Partei brauchte längere Zeit, auch die Genossen in der Regierung,
	die ja den Auftrag bekommen hatten, das auszuarbeiten. Da saßen natürlich
	also stramme Genossen drin, die sich sagte, sind die verrückt geworden, die
	wollen die Grenze öffnen, wir müssen Sicherheiten einbauen und haben ein
	paar entsprechende Formulierungen eingebaut. Und daraufhin waren am Montag
	der Woche vom 9. November die Montagsdemonstrationen beherrscht vom Protest
	gegen dieses Gesetz. Als wir Fernsehen guckten, waren wir entsetzt. Jetzt
	haben wir dieses wunderbare Gesetz veranlasst, und der Protest der Leute
	nimmt zu, statt uns zu entlasten. Und so kommen Krenz und ich am Abend
	dieses Montags telefonisch überein, dass jetzt sofort die Regierung, die
	diesen Mist gebaut hat, sofort eine kurze Sache, nicht mehr zwei ND Seiten
	lang, sondern eine Schreibmaschinenseite vorlegt, wo dann klipp und klar
	gesagt wird, Ein- und Ausreise, wohin man will, usw.. Und als es dann
	fertig war, teilt Krenz es kurz dem Zentralkomitee der SED mit, das
	zufällig an dem Tage tagte. Ohne große Begründung. Sie sind überrascht
	worden. Möglicherweise hätte sich das Zentralkomitee, wenn darüber
	diskutiert worden wäre, am Ende dagegen gewandt.

	Egon Krenz hat ja anlässlich einer Buchvorstellung in diesem Jahr den
	Eindruck erweckt, Sie hätten diese Situation etwas verbockt durch Ihr
	Verhalten auf der Pressekonferenz.

	Ich muss doch nicht unentwegt zu diesem Mist von Krenz Stellung nehmen.
	Tatsache ist, Krenz gab mir dieses Papier rüber und sagte, das ist das, was
	wir telefonisch am Montag dieser Woche veranlasst haben. Und ich guckte mir
	das an und sah „Reisen“ und „ständige Ausreisen“ und sagte, nach meiner
	Meinung ist das jetzt in Ordnung. Und da sagt er zu mir, Mensch, nimm’s
	doch mit in die Pressekonferenz. Und wir kamen überein, jetzt den Druck zu
	entlasten, war das Entscheidende. Und dann bin ich in die Sitzung gegangen
	mit der Vorstellung, es am Ende der Pressekonferenz mitzuteilen, um einem
	langen Frage–Antwort–Spiel aus dem Wege zu gehen. Ich hatte ja nun
	mittlerweile hin und wieder Pressekonferenzen im Westfernsehen miterlebt
	und beherrschte allmählich schon etwas von der Technik.

	Also das war ihre Strategie für die Pressekonferenz?

	Ich sagen Ihnen, die Pressekonferenz war natürlich eine enorme Belastung.
	Wir haben ja nie Pressekonferenzen gemacht. Und ich hätte beinahe diese
	Mitteilung, das Papier hatte ich vor mir auf dem Tisch liegen, beinahe aus
	dem Blick verloren. Und dann stellte der Italiener, der Mann von der
	Agentur Ansa, die Frage. Und ich dachte, Gott sei Dank. Ich greife mir den
	Zettel und rasselte das runter, den ganzen Text. Später kamen dann die
	Fragen, ab wann gilt das? Und ich greife noch mal zu dem Papier, und sage
	dann, ab sofort und unverzüglich.

	Krenz behauptet ja jetzt, das war gar nicht so gemeint gewesen, sondern die
	DDR-Bürger sollten sich die Reisedokumente brav einen Tag später bei den
	Volkspolizeidienststellen abholen, um noch die staatliche Autorität zu
	begründen.

	Das ist möglich. Mich interessierte das auch nicht. Für mich war klar, wo
	er mir sagt, Mensch, teil das mit, dass die Truppen alle Gewehr bei Fuß
	stehen. Als ich es mitteilte, wusste aber keiner der Grenzposten davon.
	Wenn jemand es war, dann hat es Krenz verbockt, weil er mir von diesen
	Dingen keine Mitteilung machte. Entscheidend ist aber doch, dass die Leute
	durchgesetzt hatten, was sie wollten, nämlich eine Grenzöffnung.

	Egon Krenz hat mit einem Seitenhieb auf Sie gesagt: „Der Schabowski ist
	dann einfach nach Hause in sein Wandlitz gefahren, und ich musste im ZK
	sitzen und Verantwortung tragen und entscheiden, ob das nun ein Angriff vom
	Westen auf die Grenze gewesen ist.“ Was will er uns eigentlich damit sagen?

	Das zeigt nur, wie verbohrt und stur er den alten Vorstellungen anhängt.
	Meine Vorstellung war damals die, dass dieser Beschluss zu einer absoluten
	Öffnung der Grenze führt – in dem Bestreben, nicht die DDR aufzugeben,
	sondern dass diese radikale Entscheidung wieder Resonanz unter der
	Bevölkerung gewinnt.

	Ungefähr drei Wochen nach der Pressekonferenz und der Maueröffnung mussten
	Sie zurücktreten. Was haben Sie falsch gemacht?

	Na gut, also, wir haben alles falsch gemacht, wenn Sie so wollen.

	Geht es ein bisschen konkreter?

	Das System war am Ende, und die Versuche, durch die Grenzöffnung, dieses
	sich von Tag zu Tag zuspitzende Ende des Systems aufzuhalten, waren
	Illusionen. Deswegen haben wir ja später unseren Rücktritt angeboten, weil
	wir immer noch in dem Glauben waren, die Rolle der Partei muss unbeschädigt
	bleiben, jetzt sollte für die nächste Garnitur, die nächste Generation der
	Weg freigemacht werden. Das sehen Sie, wie weit die Verblendung geht.

	Egon Krenz hat über den Mauerschützenprozess gesagt, dass er zwar bedauert,
	dass Menschen ums Leben gekommen sind, aber nach wie vor jegliche
	Verantwortung dafür zurückweist.

	Muss ich mich damit auseinandersetzen? Ein System, das die Menschen daran
	hindert, freizügig dieses Land verlassen zu können, mit dem sie nicht mehr
	einverstanden sind, das hat alles verscherzt, was an
	Legitimationsansprüchen überhaupt gemacht werden konnte. Und das dazu noch
	Menschen, die nicht kriminell waren, die nur die DDR verlassen wollten, aus
	welchen Gründen auch immer, mit dem Risiko des Totschießens belegt werden!
	Dafür ist er in den Knast gegangen, und musste ich ja schließlich auch in
	den Knast gehen, obwohl ich an den Entscheidungen darüber, ich kam spät ins
	Politbüro, nicht beteiligt war. Wenn Sie den Leuten gegenübersitzen, den
	Eltern, deren Junge erschossen worden ist, da sagen Sie sich, Herr Gott
	noch mal. Da ist mir erst da bewusst geworden, wenn ich in einem System an
	dieser Stelle sitze, das für alles zuständig ist und da passieren diese
	Dinge, dann sind Sie mitverantwortlich dafür und dann müssen Sie sozusagen
	das annehmen.

	Es gibt ja Leute, die grämen sich bis heute, dass sie quasi die DDR kaputt
	reformiert habe.

	Zu dieser Formulierung kann ich Ihnen nur gratulieren. Je schneller das
	System zu seinem Ende bugsiert wurde, desto besser für die Menschen. Am
	Anfang glaubten wir noch, wir könnten es aufrecht erhalten, aber das System
	ist an sich selber kaputt gegangen. Also was soll dieses Gerede, und die
	Leute, die heute noch so denken, die sollten mal sich einen Stupser ans
	Gehirn geben und vernünftig und realistisch die Verhältnisse analysieren,
	die charakteristisch sind für den Fehlschlag dieses Systems.

	9 Nov 2015

	## AUTOREN

	Christian Booß
	Arne Jeschal

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