# taz.de -- Montagsinterview mit Matthias Lilienthal: „Berlin ist immer auf der Suche nach dem letzten Kick“

	# taz.de -- Montagsinterview mit Matthias Lilienthal: „Berlin ist immer auf d…

	> Matthias Lilienthal gehört zu den Gewinnern des diesjährigen Berliner
	> Theatertreffens. Gleich zwei Produktionen des HAU sind dort vertreten.

	Bild: Matthias Lilienthal

	taz: Herr Lilienthal, als ich vor zehn Jahren Theaterredakteurin bei der
	taz wurde, leiteten Sie das Theater der Welt im Rheinland. Dann wurden Sie
	Intendant am HAU in Berlin. Ihre Arbeit, die Suche des Theaters nach einer
	größeren Annäherung an die Realität, war für mich immer ein wichtiger
	Orientierungspunkt. Jetzt machen Sie eine unerwartete Bewegung: Sie gehen
	nach Beirut. Hat das wieder mit dem Gefühl zu tun, näher an die Realität
	ranzuwollen?

	Matthias Lilienthal: Für mich ist es einfach gut, ein Jahr aus der Stadt zu
	kommen. Während des Studiums hatte ich nie Gelegenheit für zwei
	Auslandssemester, das hole ich jetzt in hohem Alter nach.

	Warum Beirut?

	Wir haben hier viele Programme mit der Beiruter Szene gemacht, erst „Middle
	East News“ mit Catherine David. Seit „Theater der Welt“ arbeiten wir mit
	Rabih Mroué, der hier das Festival „2.732 Kilometer from Beirut“ kuratiert
	hat. Seine Frau, Lina Saneh, organisiert in Beirut die Ausbildung von
	Postgraduate-Studenten der Bildenden Künste. Direkt neben dem Beirut Art
	Center – das vergleichbar ist mit den Berliner KunstWerken – liegt der Raum
	für junge Künstler, ideal, um eigene Werke zu produzieren. Mit 15 dieser
	jungen Künstler werde ich für zehn Monate an ihren Projekten arbeiten,
	versuchen, sie mit bestimmten Positionen bekannt zu machen.

	Vergangenes Jahr hat sich im arabischen Raum so viel politischer Aufbruch
	und Mut gezeigt, wie man es jahrelang nicht für möglich hielt.

	Mich interessiert durchaus auch, in der Zeit dort an einem Festival über
	die Veränderungen in der arabischen Welt zu arbeiten. Für mich ist es eine
	Möglichkeit, den Kopf mal durchlüften zu lassen und nicht jeden Abend
	Gastgeber bei einer Premiere zu spielen.

	Kurz vor Ihrem Weggang wurden zwei Produktionen zum Theatertreffen
	eingeladen, an denen das HAU als Produzent entscheidend beteiligt ist:
	„Hate Radio“ von Milo Rau und „Before your very eyes“ von Gob Squad. Ist
	das ein super Abschied?

	Ich finde, das ist eine Auszeichnung der Arbeit vom HAU. Das Theatertreffen
	hat auch eine richtige Entscheidung getroffen, sich gegenüber der freien
	Szene zu öffnen. Ich hoffe, auch in Zukunft werden 20 bis 30 Prozent der
	eingeladenen Stücke aus dieser Szene kommen.

	Beide Projekte sind durch internationale Koproduktionen zustande gekommen
	und mehrsprachig. In „Hate Radio“ wird Französisch und Kinyarwanda
	gesprochen, in „Before your very eyes“ Englisch und Flämisch,
	Übertitelungen und Übersetzungen ins Deutsche oder Englische sind Teil der
	Ästhetik. Sehen Sie die Einladungen auch als ein Signal für mehr
	Internationalität im deutschen Theater?

	Austausch und Zusammenarbeit werden für die nächsten Jahre zunehmend
	wichtiger, egal wie die Struktur eines Theaters bisher ist. Der
	Grundgedanke des Stücks „Before your very eyes“ ist: Acht- bis zwölfjähr…
	Kinder spielen ihr ganzes Leben durch. Das hat einen extremen Reiz. Da ist
	eine große Vitalität entstanden und viel Raum für Wechsel der Blickwinkel.
	Ob das in Englisch oder Deutsch passiert, das ist langsam wurscht. Gob
	Squad ist durch und durch eine Berliner Gruppe, die zur Hälfte aus Menschen
	besteht, die in erster Linie Englisch sprechen.

	Sie gelten als Mann für schwierige Fälle. Trotzdem frage ich mich, wie man
	als Intendant den Mut findet , ein Projekt wie „Hate Radio“ zu
	unterstützen: Ein junges Regie- und Dramaturgenteam fährt dafür nach
	Ruanda, um über den Krieg zwischen Hutu und Tutsi zu recherchieren, der im
	Land tabuisiert ist. Das ist doch mit vielen Unwägbarkeiten belastet, der
	Erfolg war nicht vorhersehbar.

	Realitäts- und Dokumentartheater ist ein großes Thema des HAU. Na ja, der
	Hauptstadtkulturfonds fand Milo Raus Konzept interessant, die anderen
	Koproduzenten … Auf eine komische Art ist das der Luxus, den sich Häuser
	wie das HAU relativ einfach leisten können. Unser großer Vorteil ist, dass
	wir in der dritten Reihe sitzen. Die Medien und die Menschen freuen sich,
	wenn etwas zustande kommt. Aber wir werden fast nie geprügelt, wenn etwas
	ein bisschen misslingt. Wir konnten meistens in aller Ruhe fummeln. Seit
	Anfang des Jahres ist das etwas anders geworden: Seitdem ist alles
	ausverkauft. Wir haben das Gefühl, die Stadt möchte das HAU mit dem
	jetzigen Team noch mal genießen. Aber man merkt auch, dass die Latte auf
	einmal eine Stufe höher hängt.

	Ihre Nachfolgerin, Annemie Vanackere, hat lange in Rotterdam gearbeitet. Da
	wird die Kultur stark beschnitten, ab 2013 wird ein Viertel der
	Kultursubventionen gestrichen. Gleichzeitig hat in Deutschland das Buch
	„Der Kulturinfarkt“ große Aufregung ausgelöst. Dessen Autoren schlagen vo…
	die Hälfte der Museen und Theater zu schließen, damit die andere Hälfte
	beweglicher wird. Muss man nicht befürchten, dass sich die Politik dieser
	Argumentation annimmt?

	Es gibt doch von Carl Spitzweg das berühmte Biedermeier-Gemälde „Der arme
	Poet“. In der Diskussion mit Politikern begegnen einem oft Metaphern, die
	sehr an dieses Bild erinnern. Bei jedem Unternehmen in der
	Kommunikationsbranche ist klar, dass Menschen, die gut versorgt werden,
	bessere Arbeitsergebnisse zustande bringen als unter Druck und unter Not.
	Nur für Künstler wird das Gegenteil angenommen. Für mich ist „Der
	Kulturinfarkt“ eine Reproduktion dieses zutiefst kultur- und
	intellektuellenfeindlichen, reaktionären Schemas.

	Die Autoren kritisieren, dass sich die Kunst zu wenig am Markt bewähren
	muss.

	Den Glauben an den Markt als eine der Kunst förderliche Basis teile ich
	nicht. Berlin steht wegen der städtischen und staatlichen Subventionen so
	blendend da in der Welt, als kreative Stadt. Wenn man in New York Taxi
	fährt, hört man im Radio einen Bericht über die großartige Stadt Berlin mit
	den drei Opernhäusern. Das wird als kulturelles Paradies gesehen – das ist
	der größte Image-Faktor, den die Stadt hat.

	Trotzdem bleibt die Frage, wie man die Mittel in der Kultur wieder
	beweglicher bekommt.

	Wenn es der Politik nicht zusteht, künstlerische Leistungen von
	Institutionen zu bewerten, dann läuft das auf eine Ewigkeitsgarantie für
	alle Institutionen hinaus. Und das ist nicht richtig. Doch selbst wenn man
	gesehen hat, dass ein Theater, ein Museum sich überlebt hat, und man es
	schließen will – solange es BAT-Stellen gibt, sind die Beschäftigten
	trotzdem geschützt. Durch das Arbeitsrecht wird die Ewigkeitsgarantie also
	indirekt wieder eingeführt. Insofern steckt in „Kulturinfarkt“ ein ernst zu
	nehmender Anstoß: dass man drüber nachdenken muss, wie man Mittel innerhalb
	des Kultursektors freibekommen kann, in dem man auch mal was infrage
	stellt. Um die Mittel für neue künstlerische Projekte zur Verfügung zu
	stellen.

	Bernd Neumann, der Staatsminister des Bundes für Kultur, hat bei der
	Eröffnung des Theatertreffens betont, man wolle kein Theater schließen.
	Trotzdem bleibt die Angst.

	Die Gefahr, dass der Funke überspringt, ist extrem groß. In den
	Niederlanden ist es der Fall; die gleiche Diskussion beginnt in Belgien.
	Man darf nicht die Debatte nicht vergessen, die in Mecklenburg-Vorpommern
	tobt: Sicher aus einer großen Not heraus werden die Theater in Rostock,
	Schwerin und weiteren Städten infrage gestellt. Mir kommt das immer
	merkwürdig vor, weil es in der Summe minimale Beträge sind und selten
	wirklich etwas spart. Deswegen halte ich es auch für notwendig, dass
	Kulturschaffende und Politiker in einen Dialog darüber eintreten, wie wir
	vernünftige Prozesse der Erneuerung schaffen.

	Von wo könnte denn so ein Dialog ausgehen, wer sollte den starten?

	In Berlin vom Kulturstaatssekretär André Schmitz und mir, exemplarische
	Gestalten aus der Kulturszene und der Verwaltung. Das ist natürlich ein
	wahnsinniges Tabuthema, weil es ein klares und sinnvolles Verbot gibt, über
	die Finanzierung von anderen Künstler zu urteilen. Sich solidarisch zu
	verhalten, ist die Spielregel. Es gibt ja jetzt von den Grünen einen
	Vorschlag zur Umverteilung: Ein Prozent von dem, was die Institutionen
	bekommen, soll an die freie Szene gehen …

	Das finden Sie richtig?

	Das finde ich Blödsinn. Die Volksbühne pfeift aus dem letzten Loch, wir
	pfeifen aus dem letzten Loch. Ich sehe nicht, dass es grandiose
	Überfinanzierungen gibt. Deshalb scheue ich die Umverteilungsdebatte. Wenn
	es der Wirtschaft nur ein Viertel so gut ginge wie dem kulturellen Sektor
	der Stadt, wenn auch nur ein Viertel so viel Professionalität dort zu Hause
	wäre – dann würde es der Stadt deutlich besser gehen.

	Für Ihren Abschied haben Sie große Projekte geplant. Als ich gelesen habe,
	dass Sie den Roman „Unendlicher Spaß“ von David Foster Wallace zur
	Grundlage einer Theaterperformance machen wollen, dachte ich: Das kann
	nicht funktionieren. Der Roman ist schließlich nicht nur berüchtigt ob
	seiner Länge und der vielen Fußnoten, sondern auch ob der vielen
	rätselhaften Bilder. Was hat Sie denn da geritten?

	Das waren verschiedene Punkte. Ich suchte nach Projekten, bei denen ich
	viele von den Performern zusammenbringen kann, mit denen wir insgesamt neun
	Jahre lang zusammengearbeitet haben. Das HAU war auch immer ein Haus der
	extremen Überforderung, das habe ich von Frank Castorf gelernt, dem
	Intendanten der Volksbühne. Deshalb die Idee, die Überforderung von den
	1.500 Seiten des Romans zu nehmen und zu übersetzen in 24 Stunden
	Performance hintereinander.

	Mit dem Roman ziehen Sie aus dem Theater aus?

	Im Gespräch mit Raumlabor, einer Gruppe von Künstlern und Architekten,
	tauchte gleich der Gedanke auf, dass die Langeweile, die im Roman den
	mittleren Osten der USA prägt, eine Entsprechung finden kann in der
	Langeweile der Peripherie Westberlins. Dort, etwa in Gropiusstadt oder
	Zehlendorf, habe ich den Eindruck, dass sich seit 1989 nichts verändert
	hat, nichts passiert ist. Wir sind zum Beispiel in Kontakt mit dem
	Tennisclub Rot-Weiß, dessen Steffi-Graf-Stadion in Grunewald mit 7.500
	Plätzen im Bewusstsein der Stadt überhaupt keine Rolle spielt. In dem Roman
	„Unendlicher Spaß“ bestehen die USA ja zur einen Hälfte aus scheinbar
	leistungsorientierten Menschen an einer Tennisakademie und zur anderen aus
	Drogenabhängigen. Am Ende merkt man, dass eigentlich alle drogenabhängig
	sind, ob Tennisstars oder Junkies. Und die Stadt Berlin ist auch immer auf
	der Suche nach dem letzten Kick, wie alle Protagonisten aus dem Roman auch.
	Deshalb passt das. Natürlich kann man sich mit dem Ding eigentlich nur auf
	die Fresse legen.

	Wird noch mehr Westberlin zum Schauplatz?

	Es soll eine Reise werden über den Teufelsberg, Rot-Weiß, die Tierklinik
	Düppel und das Krankenhaus Neukölln bis zum Finanzamt Reinickendorf. Im
	West- und Ostberlin der siebziger und achtziger Jahre gab es eine Lust an
	utopischer Architektur. Man kann nur staunen, welche Träume trotz der
	angespannten politischen Situation damals möglich waren. Diese Architektur
	ist jetzt oft sanierungsbedürftig oder steht vor dem Abriss. Schon deshalb
	lohnt sich ihre Sichtung.

	Das zweite Projekt ist eine „Weltausstellung“ auf dem Tempelhofer Feld.
	Warum gerade dort?

	Das Ding heißt „The world is not fair – Die große Weltausstellung 2012“.
	Das ist eine performative und bildende Kunstausstellung in 15 Pavillons.
	Die Stadt hat sich extrem verändert. Der Ku’damm und Unter den Linden sind
	ja tot, das Stadtzentrum ist der Hermannplatz, und der Flanierboulevard der
	Stadt ist die Start- und Landebahn von Tempelhof geworden. Jeden Sonntag
	sind da zwischen 30.000 und 50.000 Menschen unterwegs, die skysurfen,
	Skateboard fahren, Rad fahren. Die größte Demonstration von
	vergnügungssüchtigen Menschen im Mai und Juni findet doch eindeutig auf der
	Start- und Landebahn statt. Dort findet man die Berliner.

	13 May 2012

	## AUTOREN

	Katrin Bettina Müller

	## TAGS

	Politisches Theater
	Münchner Kammerspiele

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