# taz.de -- Diedrich Diederichsen über die „Spex“: „Rezeptionsekstase hat Vorrang“

	# taz.de -- Diedrich Diederichsen über die „Spex“: „Rezeptionsekstase ha…

	> Ein Gespräch über die richtige Sprache beim Schreiben über Pop, linke
	> Gegenkultur nach dem Deutschen Herbst und den Frauenanteil beim
	> Musikmagazin „Spex“.

	Bild: Drei Generationen Spex: Titelseiten aus den Jahren 1995, 1985 und 2004.

	taz: Herr Diederichsen, die Spex hat dazu beigetragen, eine Sprache zu
	finden, in der man über Pop schreiben kann. Welche Hürden gab es da zu
	überwinden?

	Diedrich Diederichsen: Sie formulieren das, als wäre es eine klar umrissene
	Aufgabe. Aber der Gegenstand änderte sich ständig. Oft wurde immer über
	etwas, was außerhalb der Pop-Musik lag, aber trotzdem drin vorkommt,
	bestimmt, was man gerade innerhalb der Popmusik machen wollte. Es gab etwa
	vorher keine Kombination von bildender Kunst und Popmusik in einer
	Musik-Zeitschrift. Das konntest Du mir auf dem Planeten nicht noch mal
	zeigen. Mittlerweile gibt es in Kunstzeitschriften sehr viel Popmusik, weil
	sie ein Gegenstand von Kunst ist. Auch die Inklusion von bestimmten
	politischen Themen – und anderen nicht – zeigte, dass der
	Gegenstandsbereich unbestimmt war und zur Diskussion stand.

	Als sich dann die Musik immer weiter aufspaltete, stellten sich Fragen wie:
	Wie viel hat man mit Jazz zu tun? Hatte man überhaupt? Das änderte sich
	auch. Ganz zu schweigen von den Fragen, die die sich multiplizierenden
	Tanzmusiken aufwarfen. Ein Kriterium war die Lebenswelt unserer Leser: Wenn
	wir etwa ein Titelbild mit Musikern aus Deutschland hatten, hat sich die
	Auflage gleich veranderthalbfacht. Wir hatten aber selten Lust auf Musik
	aus Deutschland.

	Wahrscheinlich hätten wir genauso irre schreiben können, aber mit der
	gleichen Sprache viel mehr verkaufen. Ist ja eine einfache Rechnung: Bei
	einer Auflage von 20.000 verkauften Exemplaren fällt es ins Gewicht, wenn
	alle Freundinnen und Freunde einer Band sich das Heft holen. Wir lieferten
	aber lieber direkt Texte zur eigenen Lebenswelt, schrieben über lokale
	Szenen und reagierten auf das Feedback aus den anderen Städten, in die wir
	so reisten.

	Vor der Spex-Gründung 1980 gab es eine breite linke Gegenkultur. Ihr
	gegenüber war die ästhetische Linke, der Sie angehörten, in der Minderheit.
	Im Vorwort wird der Deutsche Herbst herangezogen, was hat er damit zu tun?

	Ja, der Deutsche Herbst spielt natürlich bei der Transformation dieser
	linken Gegenkultur in eine Alternativkultur eine große Rolle. Dass sich die
	Ziele verschoben von Kommunismus und Revolution hin zu Ökologie und
	Antiatomkraft-Bewegung, das war auch eine Konsequenz vom Deutschen Herbst.
	Vor allem aber war dies eine viel größere Koalition als es die radikale
	Szene-Linke vorher je hingekriegt hatte. Diese große Koalition lehnte man
	als junger Mensch aus verschiedenen Gründen ab, auch wenn man selbst erst
	ein linker Hippie war.

	Diese Ablehnung verschärfte sich, als aus der Alternativ-Bewegung die
	Friedensbewegung wurde. Das war für mich ein Nullpunkt der Politisierung,
	dass man nur gegen Raketen war, für die Erhaltung des Status Quo. Die
	dazugehörige Musikkultur reichte von BAP bis Schröder Roadshow,
	vereinnahmte auch, was vorher Krautrock war, und entwickelte eine
	Festival-Kultur mit Clowns, Alternativ-Theater und Jazzrock. 1978 war das
	in den Städten riesig und verbreitete sich nach und nach im ganzen Land und
	ging in den 80er Jahren auch nicht weg.

	Das, was Sie ästhetische Linke nennen, war ganz schwach, das waren wenige.
	Was sich in den Städten änderte, vielleicht über den Treibriemen einer
	ästhetischen Linken, war dass so eine Popper- und Konsum- und Discokultur
	die Clubs übernahm – und dann natürlich Punk und New Wave. Aber so etwas
	wie heute, wo der ganz normale Abiturient ein ästhetisches Bewusstsein
	entwickelt hat gegenüber allen seinen Lebensäußerungen, war noch lange
	nicht erkennbar.

	Das Problem mit Spex war oft, dass für uns etwas durch war, was in der
	Wirklichkeit noch gar nicht richtig angefangen hatte. Wir glaubten dann
	1985 schon wieder an die Gegenbewegung zur Ästhetisierung, aber
	währenddessen entdeckten alle anderen Jugendlichen, dass Frank Zappa ein
	interessanter Gitarrist ist, als wir in Hüsker Dü die Negation der Negation
	von Zappa sahen, also die Negation von Synthie-Pop. Und als sich dann alle
	ästhetisierten, wollten wir zurück zu Bärten und Baumwolle.

	Müssten in einem Buch, das Texte aus der Spex versammelt, neben den Hits
	nicht auch Nieten enthalten sein?

	Na ja, es sind ja nicht die größten Hits da drin. Außerdem weiß ich gar
	nicht, was die größten Nieten sind. Aber ich finde es zum Beispiel manchmal
	besser, etwas zu ignorieren. Die Simple Minds hätten nicht einmal verdient,
	von uns kritisiert zu werden. Zwar hatte auch die Position eine
	Berechtigung, Sachen, die man kritisch sah, trotzdem nicht zu ignorieren.
	Durch dieses Buch sieht es aber nun so aus, als wären die Simple Minds eine
	relevante Band für die Spex gewesen. Falscher geht‘s nicht! Und da sind
	noch ein paar andere extrem unwichtige populäre Trottel großflächig
	erwähnt, während wir in der Wirklichkeit ein ganzes Jahrzehnt mit Nikki
	Sudden trinken waren. Aber klar: Hits sind natürlich auch drin.

	Sie haben gesagt, Ihnen sei daran gelegen, in Spex so obskurantistisch über
	Pop zu schreiben, wie gerade noch erlaubt.

	Das war nicht mein Movens, das, würde ich sagen, ist die Konsequenz aus dem
	Ernstnehmen meines eigenen Fantums. Es war so begeisternd, es gibt so viel
	zu wissen, man muss mehr in die Tiefe gehen. Dann muss man eine
	Güterabwägung machen, zwischen gelungener Kommunikation, also zwischen
	sogenannter Verständlichkeit und der Treue gegenüber dem Gegenstand, oder
	der Treue gegenüber der eigenen Begeisterung. Es muss gar nicht der
	Gegenstand sein, es kann ja auch die Rezeptionsekstase sein, die hat bei
	mir immer Vorrang vor dem gelungenen Kommunikationsvorgang. Einer, der in
	eine Rezeptionsekstase gerät, ist doch viel interessanter zu beobachten,
	als jemand, der Informationen verteilt.

	Als 1957 Geborener, sind Sie ein Stück weg vom Zweiten Weltkrieg, aber zu
	jung für 68. Sie konnten sich durch die Opposition zu den 68ern in Position
	bringen. Im Vergleich zu allen Nachgeborenen hatten Sie es ökonomisch
	leichter.

	Das glaube ich nicht, dass es da einen relevanten Unterschied gegeben hat.
	Ich meine, die Jobs, die es leichter gab, die man leichter hätte machen
	können, die haben wir gar nicht gemacht. Ich bin ja gerade nicht zum
	Spiegel gegangen, vielleicht, weil man sich in der Sicherheit wiegt, das
	kann man immer noch machen.

	Sie sind spielerischer in maßgebliche Positionen gekommen.

	Das kann schon sein, dass die allgemeine Lage günstiger war. Vor uns war
	sie noch günstiger. Ich denke an eine Stelle in Jan-Frederik Bandels Buch
	über die Geschichte der Palette, wo Harun Farocki sich erinnert, sie hätten
	damals überlegt: Erstmal zehn Jahre woandershin. Wenn man mit Ende zwanzig
	zurückkommt, hatte man hinterher immer noch jede Möglichkeit.

	Ich weiß, dass die Option des Aussteigens und Abhauens unter den Leuten,
	die jünger waren in meinem Umfeld in den Achtziger Jahren langsam
	verschwand. Dieses Gefühl, dann macht man halt mal zwei Jahre nichts. Aber
	das lag sicherlich auch daran, dass Disziplinierungsmaßnahmen griffen, man
	konnte nicht mehr ewig studieren und bekam kein Stipendium, wenn man nicht
	mit so und so viel Jahren schon seinen Magister hatte. Dadurch waren
	Hipster-Jobs neben dem Studium nicht mehr so attraktiv.

	Auf der anderen Seite hat es nicht nur damit zu tun, was ökonomisch möglich
	war: Die Angebote der Selbstverwirklichung in der Stadt und in den Medien,
	statt im Exodus und im Abenteuer zu suchen, waren in der Gegenwart der
	Achtziger attraktiver. Ich denke, es war um 1985 interessanter in einer
	deutschen Großstadt einen Job im Kulturbereich zu machen, als 1975. Während
	man dagegen damals die Möglichkeit hatte, sich dauerhaft in eine
	Landkommune zurückzuziehen und Erfahrungen zu machen. Das hätte ein Leben
	im kulturellen Mainstream überhaupt nicht ermöglicht. Man hätte davon
	nichts realisieren können.

	Was waren nach 1989 die Ansatzpunkte der Spex-Repolitisierung?

	Man fand sich plötzlich in einer Nation wieder, vorher hatte man ja in
	einer Fußgängerzone gelebt, deren Architekt Simulation bei Baudrillard
	studiert hatte. Plötzlich gab es eine neue Rechte, auch intellektuell,
	beziehungsweise plötzlich trauten sich diese Leute ans Licht. Es gab einen
	Rassismus, den man nicht mehr nur als Element einer politischen Lage zur
	Kenntnis nehmen konnte, auf die Musik sich bezog, die man schätzte, sondern
	der hier und heute Leuten das Leben kostete. Und wir sahen, dass jetzt ein
	Kampf um kulturelle Hegemonie beginnt, bei dem man sich einschalten muss.

	Warum haben Sie sich gegen den Abdruck Ihres Textes „The Kids are not
	alright“ entschieden, der die Ereignisse bei den rechten Riots von Rostock
	debattiert?

	Der Text gehörte erstens in eine Debatte, die man hätte komplett bringen
	müssen, zweitens standen seine wichtigeren, vollständigeren Versionen nicht
	in der Spex, sondern an anderen Veröffentlichungsorten. Man druckt nicht
	die Vorstufe von etwas nach.

	Wie war der Umgang mit Frauen in der Spex-Redaktion? Es gab
	Herausgeberinnen und Autorinnen, aber überwiegend Männer.

	Die Beobachtung stimmt. Du wirst nirgendwo ein anderes Verhältnis finden.
	Nirgendwo ist der Frauenanteil geringer, nirgendwo greift Feminismus
	langsamer als in der Popmusik.

	In der Punkszene gab es viele aktive Frauen.

	In der Punkszene gab es einen intelligenten Feminismus und dessen
	Vertreterinnen. Aber die Konzertbesucher waren in allen Segmenten 80 zu 20
	Männer, wenn nicht schlimmer. Die alte Sounds hatte eine Autorin, Ingeborg
	Schober, später kamen dann Tina Hohl und Sonia Mikich. Bei Spex gab es
	unter den viel Schreibenden immer zwei, drei Frauen gegenüber zehn Männern.

	Warum wurde Spex in den Neunzigern akademischer?

	Intellektuelle Interessen hatte es vorher genauso gegeben, nur hatte er da
	keine akademischen Verbündeten für die Beschäftigung mit Popmusik gegeben.
	Oder wir kannten sie nicht. Es gab immer nur den einen Text von Paul Willis
	und den von Simon Frith, das war‘s dann eben. Was wir aber schon in den
	80ern hatten, waren Bücherseiten, in denen der neue Deleuze empfohlen
	wurde. Das war die ganze Zeit so. Das, was [1][von Wikipedia die
	„Cultural-Studies-Phase der Spex“ genannt wird], hatte damit zu tun, dass
	an den um uns herum existierenden Hochschulen Leute zu dem forschten, was
	uns interessierte – das war dann neu. Die Cultural Studies aus
	Großbritannien erreichten in den Neunzigern deutsche Hochschulen. In dem
	Moment, wo es dieses für uns relevante Wissen gab, konnte man es nicht mehr
	ignorieren.

	Heute ist im Feuilleton Popwissen verbreiteter.

	Das ist der Punkt. Der andere Punkt ist, dass das Feuilleton trotz der
	Zeitungskrise ökonomisch besser ausgestattet ist, als es die Spex je war.

	Spex ist inzwischen Teil der Berliner Medienlandschaft mit einem Klaus
	Theweleit als Autor. Während er im Buch enthalten ist, fehlen etwa Texte
	von Tobias Nagl, verwundert Sie das?

	Unter Max Dax wurden namhafte Autoren Teil der Spex. Theweleit war für uns
	immer wichtig, obwohl er eine Generation älter war. Aber wir wären nie auf
	die Idee gekommen, ihn zu fragen, ob er für uns schreibt. Wenn sich das
	Buch vorgenommen hat, die gesamte Zeit zu dokumentieren, dann müssen eben
	auch Theweleit-Texte enthalten sein.

	M. Dax, A. Waak (Hg.): „Spex. Das Buch. 33 1/3 Jahre Pop“. Metrolit Verlag,
	Berlin 2013, 464 Seiten, 28 Euro. [2][Rezension].

	15 Jul 2013

	## LINKS

	[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Spex_(Zeitschrift)#Cultural_Studies_.281993.E2…
	[2] /Kolumne-Leuchten-der-Menschheit/!113771/

	## AUTOREN

	Julian Weber

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