# taz.de -- Mafia in Deutschland: „Die Unachtsamkeit wird teuer“ | |
> Deutschland verkennt sein akutes Problem mit der Mafia, sagt der | |
> italienische Soziologe Nando dalla Chiesa. Um die Mafia zu bekämpfen, | |
> fehle es an juristischen Mitteln. | |
Bild: „Deutschland heute ist wie die Lombardei im Norditalien der 80er Jahre.… | |
taz: Herr dalla Chiesa, welches ist das größte Problem, das Deutschland | |
derzeit mit der Mafia hat? | |
Nando dalla Chiesa: Das fehlende Bewusstsein darüber, dass es dieses | |
Problem gibt. Deutschland heute ist wie die Lombardei im Norditalien der | |
80er Jahre. Man bestritt die Mafia: Mailand sei nicht Palermo. Die Mafia | |
begann damals, die Lombardei zu erobern. | |
Macht Deutschland es der Mafia zu einfach? | |
Ja. Die Unachtsamkeit bei diesem Thema wird teuer bezahlt. Und nicht nur | |
mit Justiz und Ordnungskräften bekämpft man die Mafia – auch die | |
Zivilgesellschaft spielt eine wichtige Rolle. | |
Welche Mittel fehlen hier? | |
Zwei politisch-juristische Mittel wären besonders wichtig: der | |
Straftatbestand, Mitglied einer Mafia-Organisation zu sein, und die | |
Möglichkeit, Mafia-Besitz zu konfiszieren. Deutschland könnte dabei von den | |
Erfahrungen Italiens profitieren, wo man die besten Mittel im Kampf gegen | |
die Mafia entwickelt hat. Italien ist Vorreiter bei der Mafia, und Italien | |
ist Vorreiter beim Kampf gegen die Mafia. | |
In diesem Kampf werden in Italien zum Beispiel Telefone abgehört. Was | |
halten Sie von solchen Mitteln? | |
Das Abhören von Telefonaten ist außerordentlich wichtig. Auch die | |
Kronzeugenregelungen sind notwendig. Telefonate abhören ist nicht schön in | |
einer Demokratie. Aber hier geht es um Organisationen, die die Demokratie | |
mit Gewalt angreifen. Dagegen muss sie sich wehren. Die Gerichte müssen | |
natürlich einbezogen sein. Und bestimmte Mittel darf die Polizei nicht | |
eigenmächtig anwenden. | |
Für die Linke in Deutschland sind das heikle Themen. Es steht der Wunsch, | |
die Mafia zu bekämpfen, gegen die Angst, Freiheitsrechte zu verletzen. Ist | |
das in Italien anders? | |
Das war auch in Italien so. Erst nach den Morden an dem Politiker Pio La | |
Torre und an meinen Vater, dem Carabinieri-General Carlo Alberto dalla | |
Chiesa, hat man in Italien den Straftatbestand der Mafia-Mitgliedschaft | |
geschaffen. Vorher hieß es, in einer Demokratie kann es das nicht geben, | |
strafrechtliche Verantwortung müsse persönlich sein. Als in Italien der | |
Maxi-Prozess stattfand, hatte ich ein Treffen mit Intellektuellen in | |
Bremen. Ihr Vorwurf: Es ist Faschismus, mehr als 400 Personen auf einmal | |
vor Gericht zu stellen. Für uns aber war es die Verteidigung der Demokratie | |
gegen den Faschismus der Mafia. | |
Welche internationale Mafia-Organisation ist in Deutschland am stärksten? | |
Die ’Ndrangheta aus Kalabrien ist die stärkste Mafia-Organisation Europas. | |
Es ist ihre Natur, die Gesellschaft zu beherrschen. | |
Wie tut sie das? | |
Durch ihre starken Netzwerke, durch persönliche Beziehungen. Es ist ihre | |
Spezialität, Kontakte zu knüpfen zu Politik, Ordnungskräften, Banken. Erst | |
ist man in der Gastronomie tätig, dann bei öffentlichen Bauaufträgen, dann | |
immer mehr in der Politik. In der Lombardei vor zwanzig Jahren fand man die | |
’Ndrangheta kaum in Politik und öffentlicher Verwaltung. Jetzt kann man die | |
Fälle nicht mehr zählen. Man hat Zeit verloren, weil man dachte, das | |
Problem existiert nicht. Aber die Mafia besteht aus Profis. Sie finden eine | |
Gesellschaft vor, die schläft. | |
Macht die ’Ndrangheta gerade diesen Schritt in Deutschland: von den | |
kleineren Geschäften zur großen Politik und in die Wirtschaft? | |
Sie fängt an bei der örtlichen Verwaltung. Auf Bundesebene ist sie, glaube | |
ich, noch nicht angelangt. | |
An welcher Stelle sehen Sie Deutschland innerhalb Europas, was die Mafia | |
betrifft? | |
Deutschland ist nach Italien am meisten bedroht von der Mafia. Gefolgt von | |
Spanien. | |
7 Feb 2014 | |
## AUTOREN | |
Giuseppe Pitronaci | |
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