# taz.de -- Interview mit Yishai Sarid über Israel: „Ohne Hemmungen freidrehen“

	# taz.de -- Interview mit Yishai Sarid über Israel: „Ohne Hemmungen freidreh…

	> Der Schriftsteller Yishai Sarid beobachtet den Erfolg des
	> Rechtspopulismus in Israel. Davon erzählt er in seinem aktuellen Roman
	> „Chamäleon“.

	Bild: Yishai Sarid hat verstanden, wie stark und gefährlich tiefe religiöse S…

	taz: Herr Sarid, das letzte Mal sprachen wir uns vor zwei Jahren,
	anlässlich Ihres Romans „Schwachstellen“. Da sich wenige Tage danach der
	Terroranschlag der Hamas ereignete, entschieden wir uns gegen eine
	Veröffentlichung unseres Interviews. Inwieweit hat Sie der 7. Oktober und
	alles, was darauf folgte, verändert?

	Yishai Sarid: Der 7. Oktober war für alle Israelis ein riesiger Schock. Wir
	hatten nicht damit gerechnet, dass unsere Verteidigungssysteme komplett
	versagen würden. Dass eine solche Katastrophe früher oder später eintreten
	würde, hat mich aber nicht überrascht. Denn Gaza wartete viele Jahre wie
	eine Bombe nur darauf zu explodieren und Netanjahu hatte nach einem
	Teile-und-herrsche-Prinzip die fanatischsten Fraktionen der
	palästinensischen Gesellschaft gefördert. Der Angriff der Hamas und alles,
	was folgte, haben die israelische Gesellschaft sehr negativ verändert. Als
	jemand, der hier lebt und nirgendwo anders hin kann, weil dies einfach mein
	Land ist, ist es sehr schwer, damit klarzukommen.

	taz: Prägt Sie das auch als Schriftsteller?

	Sarid: Ich glaube nicht. Meine Romane haben sich immer schon mit der
	Psychologie der israelischen Gesellschaft befasst. In „Monster“ etwa habe
	ich den tiefen Einfluss der Schoah auf unser Denken und Fühlen untersucht.
	Die Idee von Israel als jüdischem Staat dreht sich darum, dass dieser Staat
	garantiert, dass wir Juden nicht wieder hilflos sind, dass unsere Kinder
	nicht abgeschlachtet, entführt und gefoltert werden. Doch weil genau so
	etwas am 7. Oktober passiert ist, waren die Reaktionen so heftig.

	taz: Ihr neuester Roman „Chamäleon“ ist gerade in Deutschland erschienen.
	Er spielt in der Gegenwart und handelt von einem israelischen Journalisten,
	der seine Seele für Ruhm verkauft. Wie erlebt dieser Journalist, Shai
	Tamus, den 7. Oktober?

	Sarid: In den 90ern war Tamus ein kleiner Star. Nun ist er aber sehr
	frustriert, weil er Theaterkritiken schreibt, die niemand mehr liest, sein
	Gehalt ständig gekürzt wird – und ihn auch seine Frau nicht mehr wirklich
	liebt. Die Chance, für einen rechtspopulistischen TV-Kanal zu arbeiten,
	ergreift er mit beiden Händen. Dass die Regierung, der Premierminister und
	seine gesamte Politik in ihrer grundlegenden Pflicht, uns zu schützen, am
	7. Oktober völlig versagt haben, sieht Tamus nicht. Alles ist an diesem Tag
	explodiert. Doch in seinen Augen sind ganz andere Schuld: die Armee, die
	Linken, die Demonstranten gegen die Pläne zur Justizreform.

	taz: Was für ein Mensch ist Shai Tamus? Ist er einfach Opportunist oder
	gibt es auch ideologische Gründe, die ihn zu einem giftenden TV-Kommentator
	machen?

	Sarid: Am 7. Oktober hat Tamus seine Ansichten und seine Fernsehauftritte
	schon völlig angepasst an die Erwartungen des Senders, seines Publikums und
	auch des Premierministers und seiner Berater, die ihn fördern und
	manipulieren. Was Tamus antreibt, ist vor allem das Gefühl, seit Langem
	nicht mehr gehört und nicht genug gewürdigt zu werden und dass sich die
	Welt ohne ihn weiterentwickelt hat. All das beleidigt ihn zutiefst.

	taz: Nachdem Tamus in Jaffa von einer Gruppe junger Menschen angegriffen
	wurde, behauptet er in den sozialen Medien, aber ohne es wirklich zu
	wissen, die Täter seien Araber gewesen. Das verschafft ihm Aufmerksamkeit
	und Anerkennung.

	Sarid: Vor dem Vorfall in Jaffa versuchte Tamus in seinen Texten, gemäßigt,
	elegant und ausgewogen zu sein. Lange entschärfte er seine Artikel am Tag
	nachdem er sie verfasst hatte. Doch heute scheint sich kaum noch jemand für
	solche Kommentatoren zu interessieren. Um zu überleben, muss Tamus wie die
	meisten anderen werden: ohne Hemmungen freidrehen und Teil eines Theaters
	aus Clowns, Gladiatoren und Extremisten werden, das wir heute auch in
	Israel erleben.

	taz: Ihr Sittengemälde eines großen Teils von Israel stimmt wirklich
	pessimistisch. Wo finden Leser*innen, wo finden Sie in Ihrer Geschichte
	Hoffnung?

	Sarid: Das Geheimnis von Netanjahus Erfolg besteht darin, die spaltenden
	Punkte der israelischen Gesellschaft anzusprechen, die Gräben zu vertiefen
	und mit den Wunden zu spielen. So konnte er sich eine sehr treue Basis
	aufbauen, die etwa die Hälfte der Bevölkerung ausmacht. Mit der Fortführung
	des Gaza-Krieges will er die Wunde des 7. Oktober offen und blutend halten.
	Aber es gibt auch großartige Menschen in Israel. Kurz nach dem
	Terroranschlag der Hamas – als es noch um legitime Selbstverteidigung und
	Abschreckung derjenigen ging, die uns vernichten wollen – haben sich viele
	Menschen als Freiwillige engagiert. So etwa für die aus der Nähe des
	Gaza-Streifens Evakuierten, die von dieser absolut unfähigen Regierung
	keinerlei Unterstützung erhalten hatten. Die Atmosphäre im Land ist nun
	aber von sehr viel Hass und Gewalt geprägt.

	taz: Gehören Shais Ehefrau Alona und ihre beiden erwachsenen Kinder zu den
	positiven Beispielen?

	Sarid: Alona ist eine gemäßigte, normale Person. Früher war sie
	erfolgreiche Museumskuratorin, wurde ebenfalls an den Rand gedrängt und
	ergreift die Möglichkeit, mit einem Investor aus den USA zusammenarbeiten,
	als Chance. Als der Krieg beginnt und ihr Sohn rekrutiert wird, kämpft
	Alona darum, einen klaren Kopf zu behalten. Doch das Problem ist: Wie viele
	Menschen kann sie andere, die von extremen Ideologien getrieben werden,
	nicht wirklich aufhalten. Sie sind keine Ideologen, aber wollen einfach nur
	ihr Leben leben, ihre Kinder großziehen und ihren Lebensunterhalt
	verdienen.

	taz: Immerhin nahmen Alona Tamus und ihre Tochter vor dem Krieg an einigen
	Demonstrationen gegen die [1][illiberale Justizreform der
	Netanjahu-Regierung] teil, die sich heute gegen die Fortführung des Krieges
	und für die Freilassung der Geiseln aus Gaza richten.

	Sarid: Ich selbst gehe regelmäßig auf die Demonstrationen und halte auch
	Reden. Aber das ist eine Bewegung, die weitgehend aus säkularen und
	liberalen, jüdischen Israelis besteht. Shai Tamus mag die
	Demonstrant*innen von Anfang an nicht, weil er sie als diejenigen
	wahrnimmt, die ihn früher an den Rand gedrängt haben. Als rechter
	Fernsehkommentator merkt Tamus, dass die Leute ihn in seinem liberalen
	Viertel in Tel Aviv nun überhaupt nicht mehr mögen. Daher geht er an andere
	Orte, wo die Leute ihn bewundern – und so richtet er immer noch mehr
	Schaden an.

	taz: Diese anderen Orte sind im Roman teilweise von [2][rechtsextremen
	Kahanisten] beeinflusst. Da ist zum Beispiel der Polizeichef Jerusalems,
	der gegenüber Tamus vom Aufbau des dritten Tempels fabuliert. Mit genau
	diesem Thema haben Sie sich auch in einem Roman aus dem Jahr 2015 befasst,
	der in Deutschland noch unveröffentlicht ist.

	Sarid: Als der Roman erschien, warfen mir die Leute vor, Science-Fiction zu
	schreiben. Doch aufgrund seiner aktuellen Bezüge ist „Der Dritte“ heute
	fast ein dokumentarisches Buch. Es erzählt die Geschichte der letzten
	Monate des Dritten Tempels in Jerusalem. Dieser Tempel existiert in
	Wirklichkeit noch nicht. Um ihn zu bauen, müsste die [3][Al-Aqsa-Moschee,
	das drittwichtigste muslimische Heiligtum, zerstört werden]. In den
	vergangenen Jahren hat die Bewegung, die den Dritten Tempel bauen will,
	jedoch hier in Israel stark an Einfluss und Macht gewonnen. Sie wird in der
	aktuellen Regierung durch Itamar Ben-Gvir, den Minister für nationale
	Sicherheit, vertreten.

	taz: Und wovon handelt Ihre Geschichte?

	Sarid: Von einem jüdischen Königreich, das nach einem Atomangriff den Platz
	des heutigen Israel einnahm. Religiöse Gerichte haben säkulare ersetzt,
	religiöser Fanatismus herrscht vor. Alle Palästinenser und Ausländer wurden
	vertrieben. Es gibt einen mächtigen König und jenen Dritten Tempel. Für
	diese religiös-nationalistischen Fanatiker erfüllt dieses Königreich ihre
	Fantasien. Aber natürlich bringt all dies viel Leid und Zerstörung mit sich
	– und bedeutet schließlich das Ende der jüdischen Souveränität, wie es in
	unserer Geschichte bereits zweimal geschehen ist. Dies ist der verheerende
	Weg, auf den Israel derzeit geführt wird.

	taz: Wird Ihr nächstes Buch in Kontrast dazu positiver, vielleicht sogar
	eine Utopie?

	Sarid: Darin wird es auch um sehr positive, bewundernswerte Charaktere
	gehen. Ich bin überzeugt, dass es manchmal eine klare Unterscheidung
	zwischen richtig und falsch geben muss. Aber ich versuche, meine
	Protagonisten in ihrer Komplexität zu verstehen. Shai Tamus zeichne ich
	nicht als Monster und mit ihm empfinde ich irgendwie auch Mitleid. Selbst
	in „Der Dritte“ mache ich mich nicht über die religiösen Fanatiker lustig.
	Denn ich habe verstanden, wie stark und gefährlich diese tiefen religiösen
	Sehnsüchte sind – und dass sie ihre Fantasie vom Aufbau eines dritten
	jüdischen Tempels um keinen Preis aufgeben werden. In Israel gibt es Leute,
	die völlig faschistische Ansichten vertreten, aber ich habe auch enge
	Freunde, gute Menschen, die einfach die Hoffnung verloren haben. Aktuell
	ist es für Leute wie mich, die Veränderungen wollen, sehr schwer, ihre
	Ansichten gegen die große Mehrheit zu vertreten.

	14 Sep 2025

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	Till Schmidt

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