# taz.de -- US-Produzent Juan MacLean über Sucht: „Ich will das System niederreißen“

	# taz.de -- US-Produzent Juan MacLean über Sucht: „Ich will das System niede…

	> Houseproduzent Juan MacLean war drogenabhängig. Nun hat er in New York
	> eine therapeutische Einrichtung zur Suchtbehandlung mitgegründet.

	Bild: Guter House-Produzent und DJ: Wie ist er als Therapeut? Juan MacLean

	taz: Juan MacLean, die meisten Menschen kennen Sie als Dancefloor-Produzent
	und DJ. Wie kam es zu Ihrer Tätigkeit als Therapeut?

	Juan MacLean: Ich habe mich schon in jungen Jahren mit psychedelischen
	Substanzen beschäftigt. Ich war zudem heroinabhängig, als ich noch sehr
	jung war. Mir ist es dann zwar gelungen, durch Yoga und Meditation von
	harten Drogen wegzukommen. Obwohl ich jahrelang clean war, blieb ich sehr
	deprimiert. Ich war durch meine Depressionen akut suizidgefährdet. Aus
	Verzweiflung bin ich in den Dschungel nach Peru gereist, weil ich gehört
	hatte, dass [1][Ayahuasca] gegen Depressionen helfen soll. Ich hatte alles
	andere versucht, nichts hat funktioniert. Danach wusste ich, dass ich ein
	Teil der zeremoniellen Psychedelika-Welt sein wollte.

	Was passiert dabei?

	Bei der [2][Ayahuasca-Zeremonie] spielt Klang eine große Rolle, die
	Zeremonie besteht neben der Einnahme vor allem aus Gesang. Das ist gar
	nicht so weit weg von meinen Erfahrungen als DJ, wo ich auch in einem Raum
	mit vielen Leuten auf Drogen bin. Sie vertrauen mir als DJ, dass ich sie
	mit Sound durch die Nacht führe – das ist es auch, was jede psychedelische
	Zeremonie ausmacht. Ich habe mich einfach hineingestürzt, mit Lehrer:Innen,
	die mich dabei angeleitet haben.

	Hatten Sie aufgrund Ihrer früheren Drogenprobleme keine Angst, dass Sie
	abermals in die Suchtspirale geraten könnten?

	Diesen Gedanken gab es, aber ich war so verzweifelt, dass ich bereit war,
	ein Risiko einzugehen. Mein Leben war schon zu lange beschissen, so wollte
	ich nicht weiterleben. Bevor ich meine erste Tasse Ayahuasca trank, war mir
	bewusst, dass diese Entscheidung fatale Auswirkungen auf mein Leben haben
	könnte.

	Dem war nicht so?

	Nein. Sie hat mein Leben nachhaltig verändert. Ich möchte nicht behaupten,
	dass für alle die erste Erfahrung [3][so extrem] sein wird, es ist eher ein
	Weg.

	Was führte dazu, dass Sie diese Therapieform nicht nur für sich selbst
	anwenden, sondern sie kombiniert mit Ihrer Tätigkeit als Musiker auch
	anderen Menschen anbieten?

	Ich habe Psychologie studiert, mit dem Ziel, Therapeut zu werden; angeregt
	durch einen längeren Aufenthalt in Indien, wo ich mich intensiv mit Yoga
	beschäftigt habe. Erfahrungen habe ich auch als Berater in Drogenambulanzen
	gesammelt. All das gab mir das Gefühl, dass ich eine gute Ausbildung darin
	habe, wie man mit Menschen umgeht, die sich in einer psychischen Krise
	befinden.

	Sie legen während der Sitzungen Musik auf, sind also Teil des Therapieteams
	– und doch klingt es so, als ob diese Sitzungen auch für Sie selbst noch
	Therapie sind.

	Natürlich bin ich primär für die Person (oder Personen, wir bieten auch
	Gruppentherapien an) da, die sich uns anvertraut, aber ja, es ist auch eine
	Zeremonie für mich.

	Erklären Sie den Teilnehmer:Innen im Vorfeld Ihre Rolle?

	Wir nehmen uns Zeit, die Zeremonien in einem Vorgespräch genau
	durchzusprechen. Bei dieser Erfahrung geht es um Energie. Im Unterschied
	zur westlichen Medizin sind wir keine Ärzte und wollen Patienten nicht
	heilen, sondern werden Teil einer gemeinsamen interaktiven Erfahrung – ich
	nehme immer Magic Mushrooms mit, damit wir gemeinsam in diesem Raum sein
	können. Es geht darum zu lernen, wie man sich darin bewegt.

	Solche Reisen verlaufen nicht reibungslos. Oft kommen traurige Erinnerungen
	und verdrängte Ereignisse hoch, so werden Probleme verarbeitet. Verstehe
	ich richtig, Sie sind lediglich für die Musik zuständig, Therapiegespräche
	führen Ihre KollegInnen?

	Wir machen alle das Gleiche. Generell wird nicht geredet während der
	Sitzung. Es sei denn, jemand will reden, zum Beispiel, wenn die Person eine
	schwere Zeit hat. Aber es ist eine Sache, die über die Sprache hinausgeht.
	Viele Leute kommen zu uns, weil sie von der Gesprächstherapie frustriert
	sind, sie sind gegen eine Wand gelaufen, wo das Reden nicht wirklich etwas
	bewirkt. Zum Beispiel bei Depressionen und Angstzuständen.

	Würden Sie sagen, dass es hart ist, jemand ohne Gespräche dabei zu
	begleiten – die Leute reagieren durchaus heftig und bekommen Heulattacken?

	Wenn man sieht, dass es jemandem schlecht geht, ist der erste Impuls, da
	reinzugehen und die Dinge zu ändern, damit es demjenigen nicht mehr
	schlecht geht. Aber das ist nicht förderlich. Wir unterdrücken unsere
	Gefühle oft, aber das führt nirgendwohin. Wenn man sich das Weinen
	abgewöhnt hat, sammelt es sich im Körper an, lebt dort und führt zu Stress.
	In indigenen Kulturen weinen die Menschen, wenn ihnen danach ist – und
	andere unterstützen sie dabei, indem sie mit ihnen weinen. In den
	Industrieländern ist das nicht so: Wenn jemand weint, schämen sich die
	Leute meistens und gehen sogar auf Distanz. Es ist mit Scham behaftet. Wenn
	ich während der Zeremonien jemand weinen sehe, spüre ich den Impuls, die
	Person zu trösten, damit sie nicht mehr weint. Stattdessen gilt es das
	Weinen zu fördern, denn danach fühlt man sich normalerweise besser.

	Sie haben erwähnt, es gibt Vorgespräche, die Sitzungen dauern oft einen
	Tag, und es gibt Nachbesprechungen. Ich nehme also an, dass die Therapie
	nicht gerade günstig ist.

	Sie ist teuer. Wir bieten auch kostenlose Therapien an, beispielsweise für
	Obdachlose. Wir weisen niemanden ab, weil er nicht zahlen kann. Die, die
	die volle Gebühr bezahlen können, zahlen auch für jene mit, die es sich
	nicht leisten können. Meist spornt das die Leute an.

	Nicht alle Therapien sind in den USA legal, deswegen bieten Sie Retreats
	auf Jamaika an. Betreiben Sie politische Lobbyarbeit, um solche
	Behandlungen in den USA zu legalisieren?

	Ich bin zwiegespalten, was die Legalisierung angeht. Es gibt bereits eine
	Menge Risikokapital, das sich davon eine neue Form von Antidepressiva
	erhofft – Pilze als das neue Prozac. Das behagt mir nicht. Menschen, die zu
	uns kommen, leiden oft an Depressionen und Angstzuständen. Die Idee, diese
	Mittel als Antidepressivum zu verwenden, um Leute wieder aufzupäppeln,
	damit sie wieder arbeiten und sich ins System einfügen, ist verrückt. Ich
	möchte das System niederreißen.

	Wer etwas nachhaltig heilen will, braucht Zeit. Man muss vieles verändern –
	nicht nur individuell, sondern in der Gesellschaft als Ganzes. Was nicht
	leicht ist, denn die Menschen stehen unter massivem Druck, gerade in New
	York mit seinen astronomischen Miet- und Lebenshaltungskosten.

	Wir arbeiten gegenwärtig mehr als je zuvor in der Geschichte der
	Menschheit. Selbst in den Jäger- und Sammlergesellschaften war es nicht so,
	dass man aufgewacht ist und den Tag damit verbracht hat, Wege zum Überleben
	zu finden. Die Menschen arbeiteten einige Stunden, um das zu tun, was sie
	tun mussten, egal wo. Ich verstehe nicht, warum die Leute zwölf Stunden
	arbeiten! Das ist schlichtweg deprimierend.

	Wir vergessen oft, wie wichtig freundschaftliche Begegnungen mit anderen
	sind. Etwa, indem wir gemeinsam Tanzen. Nun könnte man daraus ableiten,
	dass Sie als DJ eigentlich hätten happy sein müssen?

	Ich habe zu viele Engagements angenommen. Das lag an meiner Angst: Da war
	immer dieses Gefühl, wenn ich Gigs ablehne, lande ich unter der Brücke. Ich
	bin arm aufgewachsen – Armut hat mich ziemlich geprägt. Also nahm ich
	grundsätzlich alle Auftritte an – das war falsch. Irgendwann habe ich
	beschlossen: Ich will nicht mehr vor Massen spielen. Ich stand damals bei
	einer großen Booking-Agentur unter Vertrag. Ihre Idee war es, mich auf das
	Niveau von Star-DJ Peggy Gou zu bringen. Es fühlt sich so an, als ob ich
	die Verbindung zu dem, was passierte, verliere – als ob ich ein seltsames
	DJ-Spiel spiele. Ich genieße es nach wie vor, vor 200 Leuten aufzulegen.

	Als DJ können Sie unsympathische Personen auf der Tanzfläche ausblenden.
	Wie gehen Sie damit bei Therapiesitzungen um?

	Es geht nicht um mich. Tatsache ist, wenn ich vor Menschen sitze, von denen
	ich denke, dass sie schrecklich sind, mag ich sie normalerweise trotzdem.
	Sie stehen zwar auf Dinge, die ich beschissen finde, aber sie haben auch
	eine andere Seite. Und ich glaube, das ist bei den meisten Leuten so.

	28 May 2022

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	## AUTOREN

	Thomas Venker

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