# taz.de -- Ökonom über Kampf gegen Großkonzerne: „Wir können gewinnen“

	# taz.de -- Ökonom über Kampf gegen Großkonzerne: „Wir können gewinnen“

	> Thomas Dürmeier lehrte als Ökonom an der Uni. Dann gründete er den Verein
	> Goliathwatch, mit dem er gegen die Macht von Großkonzernen kämpft.

	Bild: Ökonom, Katholik, Bayer und Kapitalismus-Kritiker: Thomas Dürmeier

	taz: Herr Dürmeier, wie viele Steinschleudern liegen bei Ihnen im Büro?

	Thomas Dürmeier: Keine, denn ich bin Pazifist. Aber ich verstehe schon: Im
	Alten Testament hat David mit einer Steinschleuder gegen Goliath gewonnen.
	Bei Goliathwatch geht es aber nicht darum, Steine zu schmeißen. Wir wollen
	klarmachen, dass die vermeintlich kleinen Leute gegen die großen Konzerne
	gewinnen können.

	Welche Waffen braucht es dafür?

	Gute Argumente, gute Analysen und die Solidarität von allen. Mit der
	richtigen politischen Strategie lässt sich das Problem angehen.

	Das klingt nicht sehr revolutionär.

	Warum nicht? David konnte Goliath ja nur besiegen, weil er im richtigen
	Moment die richtige Strategie gewählt hat. Als Greta Thunberg sich vor den
	schwedischen Reichstag gesetzt hat, wusste niemand, dass wir kurze Zeit
	später ein Klimakabinett haben würden.

	Und was haben Sie mit Goliathwatch bislang erreicht?

	Wir haben in unserer ersten Kampagne mit drei Leuten Google dazu gebracht,
	seine Suchfunktion zu überarbeiten. Dank uns schlägt Google nicht als
	Erstes „Lüge“ und „Mythos“ vor, wenn man das Wort „Klimawandel“ ei…
	Wir hatten dazu drei Protestaktionen in Hamburg, eine große Pressekonferenz
	in Berlin und haben uns mit Google direkt getroffen.

	Google ein bisschen besser machen – ich dachte, Sie wollen den Kapitalismus
	abschaffen?

	Bei dieser Frage gehen bei vielen Leuten die Fensterläden runter, während
	andere 23 Fußnoten von Marx zitieren. Das bringt uns nicht weiter. Wir
	sollten darüber reden, wie wir bei Großkonzernen soziale und ökologische
	Grenzen ziehen können. Ob das am Ende dann Kapitalismus heißt oder nicht,
	ist egal.

	Boykottieren Sie Großkonzerne?

	Ich boykottiere McDonalds, weil es in den letzten 30 Jahren den
	Fleischkonsum massiv erhöht hat. Aber wir sollten nicht zu viel über Konsum
	diskutieren. Denn damit individualisieren wir das Problem: Natürlich wäre
	es besser, wenn alle im Bioladen einkaufen würden. Aber Bioprodukte sind
	etwa im Regelsatz von Hartz IV nicht eingeplant. Wir sollten daher lieber
	fragen, wem das Saatgut gehört, als darüber zu streiten, ob man nur noch
	regionale Biotomaten essen sollte.

	Stichwort Regionalität: Wie lebt es sich als Bayer in Hamburg?

	In Bayern ist alles schön angestrichen. Aber in Hamburg hast du eine
	klarere soziale Realität. Es ist eine liberale und offene Stadt, kein
	Allgäu-Disneyland. Du kannst hier mit den Leuten viel demokratischer
	diskutieren. Das mag ich sehr. In Bayern gilt der Ministerpräsident ja noch
	immer als Landesvater! Was für eine mittelalterliche Vorstellung von
	Gesellschaft …

	Aber als Sportkletterer vermissen Sie die Berge?

	Man kann nicht alles haben. Der alte Schwede, der große Findling am
	Elbstrand, ist zwar nicht der Knaller, aber zumindest gibt es ihn. Ich habe
	ja auch zwei Jahre lang die Kletterhalle in Lokstedt geleitet. Dabei ist
	echter Fels natürlich cooler als Plastik. Das Schöne am Klettern ist, dass
	es eine gewisse Bodenhaftung hat. Du hast nicht diesen radikalen
	Konkurrenzfaktor wie in anderen Sportarten.

	Sie sind auch in einem religiösen Umfeld aufgewachsen. Welche Bedeutung hat
	Religion für Sie?

	Für mich ist sie ein tiefer Quell für politische Arbeit. Beim Abendmahl
	kann jeder zum Tisch kommen und keiner geht leer aus – alle kriegen genug.
	Wenn wir das Prinzip auf die Wirtschaft übertragen würden, hätten wir ein
	komplett anderes Wirtschaftssystem.

	Würden Sie den CEO von Facebook zum Abendmahl einladen?

	Natürlich, wir leben doch alle in der gleichen Gesellschaft. Nur darf er
	sich nicht den ganzen Messwein und das Brot schnappen, unter dem Tisch
	allen auf die Zehen treten und dabei noch die Tischbeine ansägen, wie er es
	zurzeit macht. Es muss eine gerechte Tischordnung geben.

	Hadern Sie mit der katholischen Kirche?

	Klar, es ist doch ein totaler Scheiß, was da abgeht. Spätestens seit dem
	ersten Kirchentag fordert die Basis, das Frauenpriestertum einzuführen und
	die katholische Kirche demokratisch umzubauen. Das ist ja ein totalitärer
	Haufen dort. Aber es gibt auch progressive Dinge, wie die großen Hilfswerke
	Misereor und Brot für die Welt.

	Gibt es ein Ereignis, das Sie politisiert hat?

	Ja, Tschernobyl. Ein Teil der radioaktiven Wolke kam damals in meiner
	Heimat Regensburg runter. In der Schulpause durften wir nicht in die
	Pfützen treten.

	Wie hat Sie das geprägt?

	Ich habe mich immer weiter gefragt, warum diese Welt so zerstört wird. In
	den 1980er-Jahren war die nukleare Katastrophe sehr real, die
	Umweltbewegung wurde stärker. Die Bundesregierung schaltete sogar Werbung
	für Umweltschutz im Fernsehen.

	Sie haben über den zweiten Bildungsweg studiert. Wie kam es dazu?

	Ich komme aus der sogenannten Arbeiterschicht. Für meine Lehrerin war es
	damals unvorstellbar, dass ich als Arbeiterkind auf das Gymnasium gehen
	könnte. In der Realschule war ich dann Schulbester und durfte kein Abitur
	machen, weil mein Vater es für nicht sinnvoll erachtet hat. Meine Eltern
	wollten, dass ich einen sicheren Beruf erlerne. Daher habe ich eine
	Ausbildung zum Starkstrommonteur gemacht. So habe ich das Abitur
	nachgeholt.

	Wie war Ihr Start an der Universität?

	Ich war auf einmal in einer anderen Welt. Ich habe ja kein klassisches
	Musikinstrument gelernt, wir sind selten verreist. Die ungeschriebenen
	Regeln des Bürgertums kannte ich nicht. Meine Eltern konnten nicht
	nachvollziehen, was ich an der Uni tue. Dass ich Zuhause plötzlich nicht
	mehr verstanden wurde, war schlimm für mich.

	Sie haben Wirtschaft und Politik studiert. Warum kritisieren Sie heute die
	Wirtschaftswissenschaft?

	Im Studium wurde uns erzählt, dass der Mensch nur darauf aus sei, seinen
	Nutzen zu maximieren. Er sei ein homo oeconomicus. Auf dieser Annahme
	basiert die klassische Modellökonomik. Und ich dachte: Nein, so bin ich
	doch gar nicht. Der homo oeconomicus kann nicht sprechen; aber Menschen
	sprechen miteinander. Ich habe deshalb mit anderen Studenten eine
	Initiative gegründet, um die Wirtschaftswissenschaft zu ändern. Daraus ist
	das Netzwerk Plurale Ökonomik entstanden. Heute gibt es eigene Lehrstühle
	dafür.

	Warum ging es mit Ihrer wissenschaftlichen Karriere nicht weiter?

	Als ich keine Drittmittel mehr für meine Forschung erhalten habe, ist ein
	ganzes Lebensprojekt von mir gescheitert. Ich hatte gedacht, dass es in der
	Uni um die Suche nach Wahrheit geht. Aber dies ist nur ein kleiner Teil der
	Arbeit. Es geht um Publikationen: Man muss mit wenig Aufwand möglichst viel
	veröffentlichen. Egal, ob das dem wissenschaftlichen Fortschritt dient oder
	nicht.

	Waren Sie zu radikal?

	Nein, ich habe nur ein großes Versprechen hinterfragt. Es lautet: Wenn du
	einem normalen Job nachgehst, hast du genügend Einkommen für ein bequemes
	Leben. Das ist eine Lüge. Viele Menschen in Deutschland wollen das nicht
	wahrhaben: Die Bornout-Zahlen zeigen, dass sie sich kaputtarbeiten. Und
	auch für den Großteil der Wirtschaftswissenschaft gilt: Wer dieses
	Versprechen hinterfragt, wird bestraft. Das ist gefährlich, denn die
	Wirtschaftswissenschaft ist die Religion unserer Zeit.

	Was meinen Sie damit?

	Welche Sendung läuft vor der Tagesschau?

	Puh. Die Börse vor acht?

	Genau, und wer kann die Börsenzahlen interpretieren? Die
	Wirtschaftswissenschaftler. Wer wurde gefragt, als Fridays for Future ihr
	Thesenpapier veröffentlicht haben? Die Wirtschaftsweisen. Es dreht sich
	alles um die Einschätzung der Wirtschaftswissenschaft.

	Kommen Sie da nicht ins Grübeln, selbst falsch zu liegen?

	Natürlich frage ich mich das ab und an. Aber ich rede ja auch mit dem
	Mainstream: Letztes Jahr war ich beim Neujahresempfang der Hamburger CDU.
	Das fand ich total spannend, auch wenn ich mit meinen langen Haaren aus dem
	Bild gefallen bin. Und wenn Corona es zulässt, machen wir im Juli eine
	Veranstaltung unter dem Titel „Wem gehört die Welt?“ mit der Linkspartei �…
	und der FDP.

	Spätestens da werden die Steinschleudern aber herausgeholt, oder?

	Ach nein, Streit und Widerspruch sind für eine Demokratie doch essenziell
	wichtig. Wir müssen unbedingt miteinander streiten, aber nicht
	gegeneinander. Leider wird der öffentliche Raum hierfür immer kleiner.
	Deshalb sollten wir uns nicht nur in den eigenen Filterblasen bewegen,
	sondern miteinander ins Gespräch kommen und ideologische Floskeln
	hinterfragen. Hat der Markt eigentlich wirklich immer Recht? Sind Manager
	tatsächlich die Leistungsträger unserer Gesellschaft?

	12 Apr 2021

	## AUTOREN

	Finn Starken

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