# taz.de -- Initiative kämpft für Women of Color: „Emanze war ich schon immer“

	# taz.de -- Initiative kämpft für Women of Color: „Emanze war ich schon imm…

	> Martha Dudzinski arbeitet dafür, dass sich mehr Frauen mit
	> Migrationshintergrund eine Karriere zutrauen. Sie hat die Initiative
	> SWANS mitbegründet.

	Bild: Martha Dudzinski von der SWANS Initiative, die vor drei Jahren gegründet…

	taz: Frau Dudzinski, Sie sind in Schwaben geboren, Ihre Familie stammt aus
	Polen – Sie gehören damit gleich zwei großen Einwanderergruppen in Berlin
	an. Was an Ihnen ist typisch was?

	Martha Dudzinski: Das Gute ist, das vieles von dem, was Schwäb*innen
	traditionell repräsentieren, heutzutage vielleicht auch gut ist: sparsam
	sein, nachhaltig sein, das Tüfteln und das Erfinderische, das „schaffe
	schaffe“ – eine gute Arbeitsmoral. Das sind alles Werte, mit denen es mir
	nicht schwerfällt, mich zu identifizieren. Wobei beim wichtigsten Punkt,
	dem Geizigsein, dann doch das Polnische durchschlägt. Und das ist – wie
	eigentlich alle Kulturen außer der deutschen – sehr großzügig und
	gastfreundlich.

	Welche Rolle spielt es für Sie, dass Ihre Eltern aus Polen kommen?

	Es spielt für mich persönlich meistens weniger eine Rolle als für andere.
	Das teile ich mit vielen Leuten mit Familie im Ausland, die heute noch
	Fremdmarkierung erfahren, also denen von der Mehrheitsgesellschaft das
	Gefühl vermittelt wird, nicht dazuzugehören. Wir leben in einer
	Lebensrealität, die sich „indigene“ Deutsche oft nicht vorstellen können:
	dass man zu Hause selbstverständlich zweisprachig spricht, dass man Familie
	hat in anderen Ländern, die man besucht. Dazu kommt, dass Menschen mit
	Zuwanderungsgeschichte viel mehr in der Lage sind, zwischen verschiedenen
	Lebenswelten hin und her zu springen – sowohl zwischen einer anderen
	Kultur, aus der die Familie stammt, und der angeblichen „deutschen
	Leitkultur“, aber auch zwischen verschiedenen sozialen Schichten. Sie sind
	daran gewöhnt, dass sie sich am Arbeitsplatz anders verhalten müssen, als
	sie es zu Hause gewohnt sind. Man ist in der Lage, in verschiedenen
	Kontexten zu funktionieren.

	Sie engagieren sich mit der Initiative SWANS für junge Frauen mit
	Zuwanderungsgeschichte. Ist das Zufall oder logische Konsequenz?

	Emanze war ich schon immer. Ich glaube, das hat damit zu tun, dass ich eine
	alleinerziehende Mutter hatte. Ich habe von klein auf gelernt: Verlass dich
	nicht drauf, dass dich ein Kerl ernährt. Später habe ich mich mehr damit
	beschäftigt, wie es Menschen aus der Türkei hier ergeht, aus den kurdischen
	Gebieten und aus arabischen Ländern stammenden Menschen, die deutsch sind,
	aber deren Familien dort herkommen. Neben dem Frauenthema habe ich mich
	damit beschäftigt, wen die Gesellschaft als selbstverständliches Mitglied
	akzeptiert. Ich war Stipendiatin bei der Deutschlandstiftung Integration,
	die engagierte Studierende mit Zuwanderungsgeschichte fördert. Da kamen
	beide Themen zusammen: Es geht um Intersektionalität, also die
	Überschneidung verschiedener Diskriminierungsfaktoren.

	Wie kam Ihnen die Idee zu SWANS?

	Die entstand zusammen mit anderen Stipendiatinnen der Deutschlandstiftung
	Integration. Wir haben uns dort kennengelernt und festgestellt, dass wir so
	einen Raum wollen, aber nur für Frauen.

	Warum?

	Weil es ihn einfach nicht gab für hochqualifizierte Studentinnen, deren
	Familien aus dem Ausland stammen. Sie können sich nirgendwo ungestört über
	ihre Erfahrungen austauschen – sowohl in ihren Familien, in ihren
	Communities als auch darüber, wie die Mehrheitsgesellschaft mit ihnen
	umgeht.

	Welche Erfahrungen machen diese jungen Frauen?

	Das eine ist, immer als Ausnahme von der Regel behandelt zu werden: „Ist ja
	toll, dass du studierst, obwohl du Türkin bist.“ Dann haben sie besonders
	viele Hürden zu überwinden, weil sie neben sexistischen auch rassistische
	oder islamophobe Erfahrungen machen, überdies von zu Hause manchmal kein
	Verständnis für ihre Studien- und Berufswahl bekommen, aber von der
	Mehrheitsgesellschaft auch nicht als Teil von ihr anerkannt werden. Was sie
	gemeinsam haben, ist, dass man ihnen oft nicht das zutraut, was sie
	eigentlich können.

	Warum eine Initiative gerade für hochqualifizierte Frauen?

	Weil es für alle anderen schon viele Förderprogramme gibt. Gerade für
	Frauen mit Zuwanderungsgeschichte gibt es in Berlin viele Angebote. Aber da
	geht es meistens darum, dass sie entweder frisch nach Deutschland gekommen
	sind oder einen niedrigeren Bildungsstand oder wenig Arbeitserfahrung
	haben. Bei uns geht es aber gerade um die Faktoren „in Deutschland
	aufgewachsen“ und „beeindruckende Lebensläufe“: Wir fördern
	hochqualifizierte Frauen, die in einem gerechten, kompetenzorientierten
	Arbeitsmarkt unsere Hilfe nicht brauchen würden. Uns sollte es eigentlich
	nicht geben müssen.

	Wer sind die typischen Teilnehmerinnen Ihrer Seminare?

	Wir haben auf der einen Seite Frauen mit beeindruckenden Lebensläufen mit
	den weltweiten Elite-Unis drauf, krassen Arbeitgebern, Praktika und
	Stipendien, die sich oft nicht mit dem Thema Diskriminierung
	auseinandersetzen und das eigentlich auch nicht möchten. Bei denen geht es
	vor allem darum: ackern, ackern und vorankommen. Die kommen weniger zu uns,
	weil sie den Raum aus einem emotionalen Bedürfnis heraus wollen, sondern
	weil unser Angebot so attraktiv ist. Und wir haben Frauen aus dem
	rassismuskritischen Aktivismus, die sehr klar artikulieren können, welche
	Diskriminierungserfahrungen sie erlebt haben, welche strukturellen Probleme
	es gibt. Diese Frauen kommen eher wegen der Community und um in einem Raum
	zu sein, wo sie nicht allein sind, wo man sie versteht und ihnen ihre
	Erfahrungen nicht abspricht.

	Haben Sie selbst im Berufsleben Diskriminierungserfahrungen gemacht?

	Im Berufsleben tatsächlich eher nicht. Das Ironische am
	Polnischstämmigsein ist, dass ich persönlich miterlebt habe, wie sich die
	Polen zu Deutschen gewandelt haben aus Sicht der Mehrheitsgesellschaft. Wir
	sind weiß, haben einen EU-Pass, das Land ist katholisch. Aus heutiger
	Perspektive geht es da relativ schnell, in Deutschland dazuzugehören, weil
	der Diskurs in Deutschland jetzt eher als muslimisch wahrgenommene Menschen
	ausgrenzt. Gleichzeitig erinnere ich mich an eine Zeit, zu der es anders
	war, als ich Prostitutions-, Diebstahl- und Autoschieber-Witze zu hören
	bekam. Das ist heute sehr selten. Ich bin deswegen in einer
	Zwischenposition: Heutzutage sieht man mich als weiße Person und denkt: Was
	will die denn schon zum Thema Ausländer sagen? Aber gleichzeitig erinnere
	ich mich an eine Zeit, in der wir nicht dazugehört haben.

	Wie ist Ihr Verhältnis zu Polen?

	Ich habe das Privileg, dass ich mich im Vergleich zu türkischstämmigen
	Deutschen nicht für die Politik in Polen verteidigen muss. Dadurch, dass
	ich biografische Bezugspunkte habe, interessiert mich, was da passiert.
	Aber ich bin hier geboren, hier aufgewachsen – ich sehe mich als Deutsche,
	vielleicht mit ein paar extra Qualifikationen oder Interessen, die Polen
	angehen. Und ich wurde zum Glück auch nicht gegen meinen Willen in die
	Polen-Expert*innen-Ecke gedrückt.

	Sie haben während der Fußball-EM 2012 als Journalistin aus Polen berichtet.

	Für mich war klar, ich will auch mal in Krakau studieren, weil meine Mama
	da studiert hat und die Stadt wahnsinnig schön ist. Ich habe dort ein
	Erasmus-Semester gemacht und durfte für das dortige ARD-Studio als
	Producerin arbeiten, als gerade die EM in Polen war. Ich habe mich gefreut
	über die Chance, dabei sein zu können. Polnisch ist eine der Sprachen, bei
	denen man sehr selten die Gelegenheit hat, sie im Berufsleben als Plus
	nutzen zu können. Deswegen war das für mich damals eine sehr coole
	Verkettung von Umständen, dass ich eine Sprache konnte, eine Kultur kannte
	und an einem Ort war zu dem Zeitpunkt, an dem die mal kurz für zwei Monate
	relevant waren. Im Nachhinein habe ich etwas überrascht festgestellt, dass
	ich dadurch, dass ich mich mehr mit Polen auseinandersetzte, mit meiner
	familiären Identität, von vielen in Deutschland automatisch wieder als
	Fremde wahrgenommen wurde.

	Auch in Polen sind Rassismus und der Rechtsruck ein großes Thema.

	Ich habe seit 2015, also seit besonders viele Geflüchtete nach Deutschland
	kamen, richtig krass gemerkt, wie nicht-polnisch und wie deutsch ich bin.

	Inwiefern?

	Als Kind war ich immer die Polin. Irgendwann hat man mich dann aber gar
	nicht mehr darauf angesprochen. Als ich in Krakau studierte, haben mich
	einige Leute in Deutschland wieder stärker als nichtdeutsch wahrgenommen.
	2015 habe ich gesehen, dass ich mich mehr mit den Werten identifiziere, die
	wir in Deutschland zumindest versuchen zu verkörpern.

	Was zum Beispiel?

	Ich hatte Tränen in den Augen, als ich die Videos aus München gesehen habe,
	wo die Leute mit Applaus die Züge mit den Geflüchteten begrüßt haben.
	Während Polen sich in einer unfassbar rassistischen, islamophoben,
	selbstgerechten, ethnopluralistischen Art zurückgezogen hat. Als der
	heimliche polnische Staatschef Jarosław Kaczyński angefangen hat, sehr
	unilateral zu argumentieren, also entweder ihr seid Polen oder ihr seid
	gegen uns, habe ich gesagt: Gut, dann bin ich in dem Fall keine Polin mehr,
	denn damit kann ich mich nicht identifizieren. Man muss aber sagen, dass
	das bei mir in Deutschland nie zu einer Loyalitätsfrage wurde.
	Türkischstämmige müssen sich ständig dafür rechtfertigen, wie sich der
	Präsident der Türkei verhält. Bei mir war das nie so, dass Leute verlangt
	haben: Distanzier dich von der polnischen Regierungspolitik, sonst bist du
	keine gute Deutsche.

	Vor fünf Jahren haben Sie sich entschieden, nicht mehr als Journalistin zu
	arbeiten. Warum?

	Ich habe das Schreiben, Reden und Filmemachen geliebt und sehr gerne
	gemacht. Während des Studiums habe ich aber gemerkt, dass ich mir mehr
	institutionelle Wertschätzung wünsche, als ich sie im Journalismus erwarten
	konnte.

	Was bedeutet das konkret?

	Ich hatte keine Lust, alten Herren hinterherzurennen, bis ich irgendwann
	auch harte Themen wie Politik und Wirtschaft machen darf. Last but not
	least und ein relativ elementarer Bestandteil der Entscheidung war, dass
	ich einen Studienkredit hatte, den ich zurückzahlen musste. Damit war klar:
	Ich will nicht nur anständig bezahlt und wertgeschätzt werden auf einer
	institutionellen Ebene: Ich muss das auch.

	Sie haben einen Job als Pressesprecherin angefangen, der ein regelmäßiges
	Einkommen bringt.

	Was Anständiges! (lacht)

	Sie arbeiten für einen Autokonzern, wie anständig ist das?

	(lacht) Ich glaube, da gibt es zwei Aspekte: Ich habe zum ersten Mal in
	meinem Leben einen Arbeitgeber, bei dem ich Werte gelebt sehe, mit denen
	ich mich identifiziere. Wo ich eine 30-jährige Chefin habe, die Veganerin
	ist. So was hat es bei mir vorher nicht gegeben. Ich habe im Journalismus
	nie für Frauen gearbeitet und erst recht nicht für junge Menschen. Dazu
	fühlt sich mein schwäbisches Herz bei Daimler auch sehr daheim. Der Konzern
	benutzt das Gender-Sternchen, dazu positioniert er sich auch in der
	Öffentlichkeit klar für LGBTIQ+-Rechte und gegen Rassismus – das sind
	Themen, bei denen ich da wesentlich mehr Glaubwürdigkeit sehe als bei
	anderen Arbeitgeber*innen, die ich vorher hatte. Der zweite Faktor ist: Von
	wem nehme ich Geld und wem gebe ich Geld?

	Was meinen Sie damit?

	Ist es besser, schlecht bezahlt zu arbeiten, um Produkte zu konsumieren,
	die vielleicht wieder Amazon Geld in die Tasche spülen? Oder zu besseren
	Arbeitsbedingungen mehr Geld zu verdienen und sich dann leisten zu
	können, gewisse moralische Entscheidungen zu treffen, die man sich mit
	einem kleineren Gehalt nicht leisten kann? Aber ich schreibe weiterhin
	Artikel und es wird bald einen Podcast geben.

	Was für einen Podcast?

	Zusammen mit einer anderen Schwäbin, der Journalistin Merve Kayikci, werde
	ich bei Podimo einen schwäbischen Spar-Podcast über Finanzen machen.

	Da kommt also doch das Schwaben-Klischee wieder?

	Uns beide verbindet, dass wir uns sehr mit dem Schwäbinnen-Dasein
	identifizieren und dass wir auch Spaß an den Vorurteilen haben, die damit
	einhergehen. Dazu wollen wir auch ein Zeichen setzen, dass wir
	selbstverständlich Schwäbinnen sind, auch wenn unsere Nachnamen nicht nach
	Spätzle klingen. Inhaltlich geht es bei uns weniger darum, Stereotype zu
	reproduzieren, als zu sagen: Finanzen können auch Leute checken, die nicht
	Wirtschaftswissenschaften studiert haben, sondern ganz bodenständige
	Menschen sind, wie wir Schwäb*innen eben. Wir gucken, wie kriegen wir
	unsere Finanzen in den Griff und wie hören wir vielleicht auch auf, Angst
	vor Themen wie Geld sparen, anlegen und Altersvorsorge zu haben.

	Viele Arbeitgeber*innen scheinen verstanden zu haben, dass Diversität ein
	wichtiges Thema ist. Sehen Sie die Gefahr, dass es am Ende um Marktlogik
	geht, weil Unternehmen wirtschaftlich davon profitieren?

	Absolut. Der Begriff Diversity kommt aus dem BWL-Denken. Viele tun sich
	schwer mit dem Begriff, weil er hohl und entmenschlichend ist. Denn es geht
	nicht darum, was ist das für ein Individuum, sondern wie sehen wir alle
	zusammen bunter aus, wenn da noch ein paar Leute sind, die etwa eine andere
	Hautfarbe oder sexuelle Orientierung haben. Deswegen wird in
	diskriminierungskritischen Kontexten eher von Teilhabe gesprochen. Es geht
	nicht darum, einfach ein bunter Stift in deinem Buntstiftkarton zu sein,
	sondern darum, dass ich dasselbe Recht habe, hier zu sein, wie du. Mein
	liebster Begriff ist Repräsentation: Überall, wo Frauen nicht mindestens
	die Hälfte der Anwesenden stellen und Leute mit Zuwanderungsgeschichte
	nicht mindestens jede vierte Person, sind wir unterrepräsentiert.

	Warum richtet sich SWANS eigentlich nur an Frauen? Geht es Männern mit
	Zuwanderungsgeschichte und männlichen PoC nicht ähnlich?

	Auch in diskriminierten Communities lernen die Männer eher, Raum
	einzunehmen und einzufordern. Deswegen ist es wichtig, einen Raum zu
	schaffen, in dem Frauen nicht unterbrochen werden und vor allem nicht von
	Leuten, die ihre sexistischen Erfahrungen nicht selbst gemacht haben und
	ihnen dann absprechen. Beim Berufseinstieg spielt auch eine große Rolle,
	dass Männer sich in sämtlichen Führungsrollen immer wenigstens aufgrund
	ihres Geschlechts repräsentiert fühlen können, wenn auch oft nicht aufgrund
	ihrer Hautfarbe. Für Männer ist es grundsätzlich selbstverständlicher, sich
	auf eine Stelle zu bewerben, auch wenn sie nicht auf die Beschreibungen
	passen, die da draufsteht. Frauen sagen: Wenn ich das nicht zu 100 Prozent
	erfülle, brauche ich mich gar nicht erst zu bewerben.

	Was ist Ihre Vision mit SWANS?

	Unsere Vision ist – so unrealistisch sie auch klingt – ein
	kompetenzorientierter Arbeitsmarkt, wo nicht mehr Hautfarbe, soziale
	Schicht und Geschlecht ausschlaggebend sind für Erfolg, sondern die
	Bereitschaft, alles zu geben, hart zu arbeiten und klug zu sein. Sollte das
	irgendwann mal funktionieren, haben wir unser Ziel erreicht – weil unser
	Motto lautet: Mehr Fatmas in die Führungsetagen.

	Warum haben Sie als Namensgeber*innen Ihrer Initiative ausgerechnet
	Schwäne ausgewählt?

	Wir haben den englischen Begriff für Schwäne gewählt, weil der Schwan all
	die Attribute repräsentiert, mit dem wir Frauen in Deutschland konfrontiert
	werden: Der Schwan steht für Weißsein als Schönheitsideal, dazu Reinheit,
	Schlankheit und Eleganz. Schwäne sind Einzelgänger, die ihr Territorium
	erbittert verteidigen, monogam sind und jedes Jahr im selben Nest brüten.
	Schwäne sollen sich mit alten Brotkrumen füttern lassen – ohne zu beißen,
	wenn man ihnen zu nahekommt. Wir bei SWANS brechen dieses Bild auf: Wir
	überwinden von außen zugeschriebene Attribute und konzentrieren uns auf
	unsere Fähigkeiten, Kenntnisse und Qualifikationen. Und zwar im Rudel.

	16 Aug 2020

	## AUTOREN

	Helena Werhahn

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