# taz.de -- Gründerinnen über ihr Putz-Start-up: „Sauberes Gefühl“

	# taz.de -- Gründerinnen über ihr Putz-Start-up: „Sauberes Gefühl“

	> Putzen gilt für viele als äußerst unbeliebte Tätigkeit. Zwei Frauen haben
	> einen Reinigungsservice gegründet, der ökologisch und sozial fair sein
	> will.

	Bild: Halten Wasser für ein prima Putzmittel: Luise Zaluski und Julia Seeliger

	Im Geschäftsraum mit der Eingangstür aus Glas stehen weiße
	Konferenztische, es gibt Weintrauben, Studentenfutter und Apfelschorle.
	Neben einem der Tische steht ein Staubsauger, neben einem anderen ein
	Kinderwagen. Er gehört zu Luise Zaluski, einer der Gründerinnen von „Klara
	Grün“. Sie ist gerade zum zweiten Mal Mutter geworden und hat die sechs
	Wochen alte Tochter zum Gespräch in die Zentrale der Reinigungsfirma
	mitgebracht. Julia Seeliger, die zweite Gründerin, kümmert sich noch kurz
	um WLAN und Drucker, dann kann es losgehen.

	taz am wochenende: Frau Seeliger, Frau Zaluski, Sie haben als Werberin und
	als Unternehmensberaterin gearbeitet. Warum wollten Sie Putzfrauen werden?

	Luise Zaluski: Zunächst wollten wir nur ein ökofaires Start-up gründen.
	Julia und ich haben uns bei dem Kreuzberger Lebensmittelhändler Original
	Unverpackt kennengelernt, unsere Arbeit dort hat uns auf die Idee gebracht.
	An ein Reinigungsbusiness haben wir im ersten Schritt gar nicht gedacht.

	Julia Seeliger: Unsere Reinigungskraft hat uns damals inspiriert. Wir
	hatten privat beide dieselbe, eine tolle Frau aus Marokko, die sich aber
	nicht anstellen lassen wollte, weil sie ihre marokkanische Familie mit dem
	Einkommen aus der Schwarzarbeit unterstützte.

	Luise Zaluski: Für Privathaushalte ist es immer noch schwierig, Leute zu
	finden, die legal und unter möglichst fairen Arbeitsbedingungen sauber
	machen. Das brachte uns auf die Idee, selbst einen ökologischen und fairen
	Reinigungsservice anzubieten. Wir haben schnell angefangen, ein Konzept zu
	erarbeiten. Wie sich das gehört, saßen wir zum Brainstormen in einer
	Neuköllner Küche bei Kaffee und Hafermilch.

	Und wann traf die schöne Start-up-Welt dann auf den schmutzigen Alltag?

	Julia Seeliger: Die Konzeptarbeit fiel uns relativ leicht. Wir haben sogar
	noch am Businessplan Wettbewerb Berlin-Brandenburg teilgenommen. Trotzdem
	waren wir bald an einem Punkt, an dem wir nicht mehr weiterkamen.

	Luise Zaluski: Ein Freund der Unternehmensberatung TheDive spendierte uns
	eine Mentoring-Stunde und meinte: Jetzt müsst Ihr rausgehen und selbst
	putzen, um zu merken, worauf es ankommt. Da gab es schon diesen Moment, wo
	wir uns in die Augen geschaut und uns gefragt haben: Echt jetzt, wollen wir
	das? Ökofaire Konzepte sind ja schön und gut, aber da wurde uns plötzlich
	bewusst, dass wir auch alle gesellschaftlichen Vorurteile über Putzfrauen
	in uns getragen haben.

	Die da wären: Arme Leute, die derart in Not sind, dass sie putzen gehen
	müssen?

	Julia Seeliger: Vordergründig behandelt man Reinigungskräfte wie rohe Eier.
	Nach dem Motto: Diesen Menschen geht es so schlecht, die muss man
	beschäftigen, um ihnen was Gutes zu tun. Eigentlich ist das eine ziemlich
	herablassende Sichtweise, die am Ende immer dazu führen wird, dass
	Reinigung nicht als normale Dienstleistung gesehen wird und sich die
	Beschäftigten in der Branche in einer bedürftigen Rolle sehen.

	Wie haben Sie persönlich diese Vorurteile überwunden?

	Luise Zaluski: Ich hatte damals zufällig das Buch „Frühjahrsputz“ unserer
	späteren Lehrmeisterin Linda Thomas entdeckt, das mir sehr geholfen hat.
	Sie hatte von 1980 bis 2000 eine ökologische Reinigungsfirma in der
	Schweiz. Mit dem Putzen hatte sie begonnen, weil sie Geld brauchte, um ihre
	Kinder auf eine private Waldorfschule zu schicken. Dabei hat sie sich,
	ähnlich wie wir, die Frage gestellt: Wie kann ich das Putzen lieben lernen?
	Das ist ja – wenn man wie sie nachts in der Schule über einem verdreckten
	Klo hängt – erst mal nichts Schönes.

	Erst mal?

	Luise Zaluski: Es kommt auf die Perspektive und die Wahrnehmung an. Linda
	Thomas hat über Jahre hinweg ein Konzept der Raumpflege entwickelt. Im Kern
	geht es ihr darum, Putzen wieder als Handwerk zu verstehen, bei dem man mit
	Werkzeugen und Technik arbeitet und nicht einfach drauflosschrubbt.

	Julia Seeliger: Früher wurde in der Reinigung viel mehr mit den Händen
	gearbeitet, heute soll das alles das Putzmittel erledigen. Einmal
	großflächig sprühen, und 20 Minuten später riecht alles nach künstlichen
	Duftnoten wie „Bergfrühling“. Es geht nur noch um Convenience
	[„Bequemlichkeit“; d. Red.].

	Alle wollen es möglichst bequem, der berühmte eine Wisch aus der Werbung,
	mit dem alles weg sein soll.

	Julia Seeliger: Leider verschweigt Meister Proper, wie und mit welchen
	gesundheitlichen Folgen das einhergehen kann. Wir wollen aber, dass unsere
	Arbeit nachhaltig ist, dass man stolz auf sie sein kann. Darin
	unterscheiden wir uns von anderen Firmen und Plattformen, wo es
	hauptsächlich um Lohndumping geht. Wir wollen unsere Angestellten fair und
	ordentlich bezahlen, sodass sie am Ende gut davon leben können.

	Sie zahlen Mindestlohn?

	Julia Seeliger: Wir sind der Meinung, dass man auch vom Mindestlohn nicht
	gut leben kann. Daher gibt es bei uns ein dreistufiges Lohnsystem. Wer
	länger bei uns arbeitet, kann bis maximal 12,50 Euro pro Stunde verdienen.
	Unser Ziel ist es, diesen Satz auf 13,94 Euro zu erhöhen. Das entspricht
	dem Tariflohn des öffentlichen Dienstes bei drei Jahren Berufserfahrung.
	Den bekommt nur keine Reinigungskraft, weil alle öffentlichen Einrichtungen
	in Berlin die Reinigung outgesourct haben. Fast überall wird für den
	Mindestlohn geschrubbt. Dabei könnte ein ordentliches Gehalt die
	Wertschätzung des Berufes erhöhen. Um dessen Image ist es ja nach wie vor
	nicht gut bestellt. Wie auch? Putzleute sind unsichtbare Arbeitskräfte. Der
	Chef macht die Objektbegehung und den Vertrag, das Personal bekommt man
	nicht zu Gesicht.

	Hat das nicht auch praktische Gründe? Sie reinigen ungestörter, wenn
	niemand zu Hause oder im Büro ist?

	Julia Seeliger: Ist das nicht nur vorgeschoben? Ich versuche, bei unseren
	Kund*innen die Reinigungszeiten so zu legen, dass sich die erste oder
	letzte halbe Stunde mit der Anwesenheit der Angestellten der Firma oder der
	Privatleute überschneidet. Unsere Dienstleistung soll eben nicht
	versteckt stattfinden. Neulich, bei unserem neuen Kunden nebenan.de, hat
	der Chef während eines Onlinemeetings mit 150 Leuten unseren Mitarbeiter
	Ignacio vorgestellt. Das war ein toller Klara-Grün-Moment. Wir wollen mit
	den Kundinnen kommunizieren. Daher sprechen auch alle Mitarbeiterinnen
	Deutsch oder Englisch. Das ist eines unserer Einstellungskriterien.

	Luise Zaluski: Viele haben Hemmungen im Umgang mit Reinigungskräften. Wenn
	mich auf Partys hippe Leute fragen, was ich beruflich so mache, dann mache
	ich mir manchmal den Joke und antworte: „Ich gehe putzen.“ Oder: „Ich habe
	ein Reinigungsunternehmen.“ Häufig endet damit das Gespräch.

	Zu uncool?

	Luise Zaluski: Offensichtlich können die Leute damit nichts anfangen. Die
	Reaktion meiner Eltern auf die Gründung von Klara Grün war auch verhalten.
	Bis heute möchte meine Mutter nicht, dass ich bei ihr putze. Akzeptabler
	ist es, dass ich Geschäftsführerin bin.

	Julia Seeliger: Das ist interessant. Ich habe mich auch lange als Gründerin
	und nicht als Reinigungskraft wahrgenommen, bis es diesen einen Moment
	bei unserem ersten Kunden gab: Ich stand im Café, mit dem Staubsauger in
	der Hand, als ein ehemaliger Kollege aus einer Agentur hereinkam. Wir
	haben nicht miteinander gesprochen, aber die Situation war offensichtlich:
	Ich bin hier die Putzfrau. In diesem Moment habe ich mich klein gefühlt.
	Mittlerweile passiert das nicht mehr.

	Was hat sich verändert?

	Julia Seeliger: Ich glaube, wir sind beide in die Rolle hineingewachsen und
	sind selbst überzeugter von dem, was wir machen. Wir strahlen ein ganz
	anderes Selbstbewusstsein aus. Luise ist sogar schon eine Instaqueen.

	Instaqueen?

	Julia Seeliger: Sie mausert sich zu einer Putzfluenzerin.

	Luise Zaluski: Nun ja, ich muss meine Zeit im Mutterschutz ja sinnvoll
	nutzen. Aber im Ernst: Der Corona-Lockdown fiel ziemlich genau mit meinem
	Mutterschutz zusammen. Trotzdem wollte ich für Klara Grün etwas
	beitragen. Da habe ich auf Instagram Putz-Tutorials veröffentlicht, wie
	man einen Backofen oder eine Toilette sauber macht. Wider Erwarten wurde
	das total krass angenommen.

	Wo wir gerade dabei sind: Ich weiß bis heute nicht, wie man einen Backofen
	richtig sauber macht.

	Luise Zaluski: Der sieht bei unseren Kunden auch oft am schlimmsten aus.
	Wenn jemand bei einer Objektbegehung sagt, macht bitte auch den Backofen,
	dann können wir locker eineinhalb Stunden mehr für die Intensivreinigung
	einplanen.

	Sie verzichten auf Chemikalien. Wie reinigt man den Ofen ohne diese
	giftigen Schaumsprays?

	Luise Zaluski: Das geht! Verrückt, oder? Mit klassischen Hausmitteln wie
	Soda zum Beispiel. Das ist ein prima Fettlöser. Aber auch mit Wasser und
	dem richtigen Equipment wie einem Glasschaber oder Edelstahlschwamm bekommt
	man erstaunlich viele Verkrustungen weg.

	Was sind die größten Putzfehler – außer dass es am Ende nicht sauber ist?

	Julia Seeliger: Edelstahl auf empfindlichen Oberflächen anwenden. Oder
	Säuren auf Naturstein.

	Luise Zaluski: Wir hatten aber noch kein Säureproblem, weil unsere
	Putzmittel gering konzentriert sind. Oft reicht übrigens Wasser zum Putzen
	völlig aus. Die Produkte geben einem aber ein gutes, sauberes Gefühl. Und
	es riecht angenehm.

	Kommen die Kund*innen eher aus ökologischen oder aus eher aus sozialen
	Gründen zu Ihnen?

	Julia Seeliger: Die Gründe sind vielschichtig. Eigentlich sind wir die
	Konsequenz aus einer Schieflage am Markt. Vordergründig wollen die Leute
	das Gefühl haben, dass es den Menschen gut geht, denen sie ihren Schlüssel
	in die Hand geben. Darunter liegen aber andere Motivationen: Ich möchte
	keine Angst haben müssen, ausgeraubt zu werden, oder ich möchte niemanden
	bemitleiden müssen. Viele Menschen haben schlechte Erfahrungen gemacht.
	Manche kommen auch schlicht wegen des Qualitätsgedankens. Ihnen ist es
	wichtig, dass unsere Reinigungskräfte pünktlich sind und das Klo wirklich
	sauber wird.

	Dafür zahlen sie dann auch gerne mehr als auf dem Schwarzmarkt?

	Julia Seeliger: Offensichtlich ja. Im Privatkundenbereich liegen wir mit
	dem Preis über dem Marktdurchschnitt, auch nach Abzug der
	Steuervergünstigungen.

	Luise Zaluski: Der Marktdurchschnitt liegt in Berlin bei 10 Euro schwarz.

	Julia Seeliger: Das allein zeigt schon, wie viel im Markt falsch läuft.

	Das muss für Arbeitnehmer*innen umgekehrt sehr attraktiv sein.

	Luise Zaluski: Ja, und unser Team ist wirklich sehr divers:
	Alleinerziehende, Rentner*innen, Studierende, ehemalige Agenturleute und
	Geflüchtete. Diese Diversität ist grundsätzlich eine große Bereicherung,
	auch innerhalb des Teams. Es hat sich schnell verselbstständigt, dass die
	Leute gegenseitig voneinander lernen. Bei manchen mussten wir mit unserem
	Ansatz, den Leuten mehr Verantwortung zu übertragen, aber auch behutsamer
	vorgehen. Sie hatten die Gesetze der hierarchischen Branche sehr stark
	verinnerlicht und konnten sich nicht so schnell umstellen. Das war auch ein
	frühes Learning von uns.

	Wie hat es mit Geflüchteten geklappt?

	Luise Zaluski: Gut. Wir hatten einen geflüchteten Mitarbeiter, der weder
	Deutsch noch Englisch sprach. Das war in der Tat am Anfang sehr schwierig,
	da er auch gleich unseren damals größten Kunden übernommen hatte. Über
	einen Facebook-Post hatten wir mit Glück eine Übersetzerin gefunden, und
	wir haben bei der Wohnungssuche geholfen. Wir mussten aber auch lernen,
	dass diese Hilfe ihre Grenzen haben muss.

	Grenzen zwischen Business und Engagement?

	Luise Zaluski: Wir mussten lernen zu trennen: Wir sind
	Geschäftsführerinnen und Privatpersonen. Als Geschäftsführerinnen muss
	unser Engagement vorrangig unserem Geschäft dienen. Würden wir uns in
	sozialem Engagement verlieren, bekämen wir das Geschäft nicht auf zwei
	Beine. Die Balance zu finden ist ein intensiver Prozess.

	Julia Seeliger: Wir verstehen uns nicht als Sozialunternehmen. Das mag nach
	Wortspielerei klingen, aber wir stehen für nachhaltiges Unternehmertum
	und nicht für Spenden oder den Willen, etwas Gutes zu tun. Wir haben hohe
	Rekrutierungsstandards. Momentan wachsen wir wieder.

	Hat das Wachstum mit der Coronapandemie zu tun?

	Julia Seeliger: Nein. Corona war zunächst von großer Tragweite für uns.
	Anfang März waren wir zur internationalen Handwerksmesse in München
	eingeladen, inklusive Stand auf der Sonderfläche „Land des Handwerks“ für
	besonders innovative Betriebe. Dort sollten wir die Bundeskanzlerin Angela
	Merkel mitsamt Pressedelegation treffen und unser Konzept vorstellen. Aber
	die Messe wurde als eine der ersten abgesagt.

	Luise Zaluski: Wir hatten starke Umsatzrückgänge. Unsere Bürokund*innen
	haben die Arbeit ins Homeoffice verlegt, Cafés waren geschlossen. Leider
	bedienen wir bisher keine Krankenhäuser oder andere systemrelevante
	Einrichtungen.

	Julia Seeliger: Mit vielen Kund*innen haben wir individuelle
	Vereinbarungen getroffen. Uns ist ja auch nicht daran gelegen, sie in den
	Ruin zu treiben. Manche haben sogar weiterbezahlt, obwohl sie auf unseren
	Service verzichtet haben. Nichtsdestotrotz waren wir im März bei weniger
	als 50 Prozent Umsatz, und wir sind bis jetzt nicht zurück auf 100
	Prozent. Bei uns sind der größte Posten die Gehälter für das fest
	angestellte Personal. Die Gehälter werden unabhängig vom Umsatz bezahlt.

	Gibt es aufseiten der Kund*innen infolge der Coronapandemie nicht eine
	größere Bereitschaft, mehr Geld für Hygiene auszugeben?

	Julia Seeliger: Das Thema Hygiene hat auf jeden Fall an Bedeutung gewonnen.
	Vor Corona war den Leuten immer wichtig, dass man möglichst nicht merkt,
	dass Reinigungskräfte da waren. Jetzt wollen alle das Gefühl haben, dass
	jemand da war, der besonders umsichtig sauber gemacht hat. Reinigung
	rückt tärker ins Licht, aber nicht wegen der Arbeitsbedingungen in der
	Branche, sondern aus Sicherheitsgründen und für das eigene Wohlbefinden.

	Kein Balkonklatschen für Putzfrauen?

	Julia Seeliger: Ach, wenn sich die Nachfrage aus Sicherheitsgründen hält,
	ist das auch super. An den Bedingungen in der Branche wird sich auch durch
	Corona nichts ändern. Für Reinigungskräfte gibt es keine Lobby. Die großen
	Firmen lehnen aus Wettbewerbsgründen Lohnerhöhungen ab. Was soll da
	passieren? Aber für uns als Unternehmen wird es immer einen Markt geben,
	denn Leute empfehlen uns weiter, weil sie sehen, dass es einen Unterschied
	macht, auch in der Qualität. Ich glaube, das bewirkt mehr als die
	Coronapandemie, weil es positiv besetzt ist und nicht mit Angst.

	5 Jul 2020

	## AUTOREN

	Susanne Lang

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