# taz.de -- Sara Nuru über die Karriere von Frauen: „Ich wurde andauernd unterschätzt“

	# taz.de -- Sara Nuru über die Karriere von Frauen: „Ich wurde andauernd unt…

	> Vor elf Jahren gewann Sara Nuru GNTM. Heute ist sie auch Firmeninhaberin.
	> Ein Gespräch über soziale Verantwortung, Unternehmertum und teure
	> Eisbecher.

	Bild: „Ich mache nur noch Sachen, die ich wirklich machen möchte“

	taz am wochenende: Frau Nuru, Sie haben vor elf Jahren [1][„Germany’s Next
	Topmodel“] gewonnen. Wie blicken Sie heute auf diese Zeit?

	Sara Nuru: Ich war damals 19 und noch sehr unerfahren. Trotz der großen
	Kritik an der Sendung war „Germany’s Next Topmodel“ für mich ein
	unglaubliches Sprungbrett. Nachdem ich gewonnen hatte, fragte mich die
	Hilfsorganisation „Menschen für Menschen“, ob wir zusammenarbeiten wollen.
	So konnte ich zurück zu meinen Wurzeln reisen. Viele Dinge, die sehr
	entscheidend für mich waren, wären ohne GNTM nicht passiert.

	Würden Sie heute jemandem empfehlen, bei der Sendung mitzumachen?

	Das hängt von der Intention ab. Wenn es nur um Bekanntheit geht, ist es ein
	guter Weg. Aber niemand muss dort hingehen, um Model zu werden. Jetzt bei
	der 15. Staffel wissen die jungen Frauen, worauf sie sich einlassen. Man
	muss einfach wissen, was man will.

	Mit 16 oder 17 Jahren ist das gar nicht so einfach.

	Ich glaube schon, dass man in dem Alter weiß, was man will. Vielleicht kann
	man noch nicht ganz verstehen, was es bedeutet, auf einmal in der
	Öffentlichkeit zu stehen. Dass Anonymität ein hohes Gut ist, weiß man erst,
	wenn sie nicht mehr da ist. Das Schwierige an GNTM ist, dass man nur
	beeinflussen kann, was man sagt, nicht aber, wie es zusammengeschnitten
	wird. Trotzdem habe ich kein Mitleid mit den jungen Frauen, keiner hat sie
	gezwungen teilzunehmen.

	Sie haben als Model Karriere gemacht. Wie hat das Ihr Leben in finanzieller
	Hinsicht verändert?

	Es war seltsam, mit Lichtgeschwindigkeit ins Modelbusiness katapultiert zu
	werden und auf einmal mehr zu verdienen als meine Eltern. Auch um die Welt
	fliegen zu dürfen, um an schönen Orten zu arbeiten, war surreal. Doch mir
	war immer bewusst: Auch wenn es jetzt steil nach oben geht, kann es genauso
	schnell nach unten gehen. Daher war ich eher der vorsichtige und sparsame
	Typ und bin es immer noch.

	Trotz Ihres Erfolgs haben Sie sich dann entschieden, etwas ganz anderes zu
	machen. Wie kam das?

	Durch „Menschen für Menschen“ kam ich erstmals mit Entwicklungsarbeit in
	Berührung. Ich hatte das Glück, dass ich dort früh Kuratoriumsmitglied
	geworden bin. Das heißt: Wir haben uns angeschaut, welche Maßnahmen
	fruchten und wie Spendengelder eingesetzt werden. Ich hatte plötzlich ganz
	andere Einsichten. Das war nicht nur inhaltlich spannend, sondern hat auch
	emotional sehr viel mit mir gemacht.

	Was genau?

	Durch Äthiopien konnte ich die extremen Gegensätze sehen: Die vermeintliche
	Glamour-Welt, in der ich mich bewegte, und auf der anderen Seite Menschen,
	die am Existenzminimum leben. Plötzlich habe ich meine eigene Identität
	hinterfragt, aber auch das ganze Modelbusiness: Worum geht es hier bitte?
	Ich werde dafür gefeiert, dass ich bei irgendeiner Sendung mitgemacht habe,
	aber was habe ich geleistet? Ich musste mich mit meinen Privilegien
	auseinandersetzen. Die Fragen und Zweifel in mir sind immer lauter
	geworden. Die Schere zwischen meinen zwei Welten war einfach zu groß, und
	ich habe meinen Platz darin nicht gefunden.

	Gab es einen Schlüsselmoment?

	Ich sollte mal für eine Fernsehsendung den teuersten Eisbecher der Welt
	probieren. Dieser Eisbecher hat 1.000 Dollar gekostet. Mit Blattgold,
	Mandeln und Schokolade aus Madagaskar. Für die Sendung sollte ich
	suggerieren, es sei erstrebenswert, so etwas zu essen, dabei fand ich es
	einfach nur falsch. Ich dachte: Sara, du kannst nicht auf der einen Seite
	in Äthiopien sein und über die Armut der Menschen sprechen und dann so
	einen überteuerten Eisbecher essen fürs Fernsehen.

	Wie sind Sie mit dieser Erkenntnis umgegangen?

	Ich habe einen Cut gemacht, meine Agentur und meinen Wohnort gewechselt.
	Ich wollte herausfinden: Was bin ich fernab von der öffentlichen
	Projektion? Vieles an der Modebranche interessiert mich ehrlich gesagt gar
	nicht. Ich freue mich, dass ich Chancen und finanzielle Freiheiten durch
	das Modeln bekommen habe. Aber wenn mir die Menschen zuhören, dann möchte
	ich auf Dinge aufmerksam machen, die in unserer Gesellschaft weniger Gehör
	bekommen. Durch meine Auszeit konnte ich herausfinden, was ich will, und
	habe mit meiner Schwester angefangen, unser Social Business aufzubauen.

	Es ist ja auch ein Klischee, dass Prominente zu „Charity Ladys“ werden.
	Wurden Sie ernst genommen mit dem, was Sie machen wollten?

	Bei meiner ersten Anfrage wurde mir gesagt: Charity macht man erst später,
	um das Image zu polieren. Doch für mich war das was ganz Persönliches. Als
	ich das erste Mal in Äthiopien war, kam auch ProSieben zum Filmen mit.
	Damals war ich total dagegen. Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, es
	würde mir nur um Promotion gehen. Doch die Organisation sah diese Plattform
	als große Chance.

	Sie haben mit nuruCoffee ein eigenes Unternehmen gegründet. Woher wussten
	Sie, wie das geht?

	Das war Learning by Doing. Für unseren Verein haben wir uns Leute mit
	Knowhow geholt. Zudem gibt es auch Kurse, in denen wir gelernt haben, wie
	man beispielsweise einen Jahresabschluss macht.

	Was braucht man, um als Unternehmerin erfolgreich zu sein?

	Mir hat neulich jemand gesagt: Das Wichtigste ist die Motivation. Als Model
	hast du nichts zu bestimmen – du bist ausführende Kraft, aber andere
	entscheiden. Das ist okay, das ist der Job. Aber das Schöne jetzt ist, dass
	ich entscheiden darf. Ich bin nicht nur das Gesicht, sondern es steckt viel
	von meiner Schwester und mir in diesem Unternehmen.

	Und was ist Ihre Motivation?

	Wir wollen Äthiopien aus einer anderen Perspektive zeigen, weg von Armut
	und Dürre hin zu Schönheit und Vielfalt. Immer werden die gleichen
	verzerrten Bilder von Afrika gezeigt: arme Kinder mit Fliegen in den Augen
	und Blähbauch. Das wird Afrika und dem Land Äthiopien nicht gerecht. Das
	Bedürfnis, die Geschichten anders und neu zu erzählen, hat uns angetrieben.
	Wenn man etwas gründen möchte, braucht man ein Warum. Denn Gründen ist
	anstrengend. Da sind Zweifel von außen, aber auch die eigenen. Bin ich gut
	genug? Soll ich meinen Job aufgeben für dieses Neue? Was denken die
	anderen? Man braucht Urvertrauen, dass das, was man macht, richtig ist.

	Haben Sie als Unternehmerin auch schon die Erfahrung gemacht, dass
	bestimmte Türen nicht so leicht aufgehen?

	Wir haben gemerkt, dass wir nicht ernst genommen werden. Nicht nur, weil
	wir unerfahren waren, sondern weil wir Frauen sind. Zum einen war es ein
	Vorteil, dass ich eine gewisse Bekanntheit hatte. Aber gerade am Anfang
	wurde ich immer nur als „schönes Beiwerk“ gesehen. Wir wurden andauernd
	unterschätzt. Mich hat es häufig sehr wütend gemacht, dass uns die Welt
	erklärt wurde. Ich nehme gern Ratschläge entgegen, aber nicht ungefragt.
	Ich habe andauernd erlebt, dass Leute, die nicht einmal wissen, wie eine
	Kaffeepflanze ausschaut, uns erklärt haben, wie unser Business
	funktioniert. Das waren spezifisch Männer.

	Dass Sie von Wut sprechen, überrascht etwas. Sie scheinen sonst lieber eine
	gute als eine wütende Geschichte erzählen zu wollen.

	Natürlich bin ich auch wütend über die Ungerechtigkeit. Doch was bringt mir
	Wut? Wenn man Gutes erzählt, haben die Menschen mehr Lust, das
	weiterzutragen.

	Läuft man dabei nicht Gefahr, Ungerechtigkeiten zu verdecken?

	Wir sind überflutet von negativen Nachrichten und Bildern. Da ist es
	wichtig, ein Narrativ zu verändern. Zu gucken was es für positive Beispiele
	gibt, wo man Chancen fördert.

	Sie haben nicht nur ein Kaffeeunternehmen, sondern Sie vergeben auch
	[2][Mikrokredite an äthiopische Frauen]. Wie läuft das ab?

	Auf dem normalen Markt würden viele Bäuerinnen keinen Kredit bekommen, und
	die Zinsen wären deutlich höher, sodass sie nie aus der Schuldenspirale
	rauskämen. Mit Mikrokrediten können sich Frauen etwas Eigenes aufbauen. Die
	Höhe des Kredits ist vom Vorhaben abhängig. Eine Frau kauft sich vielleicht
	drei Schafe, mästet die und verkauft sie gewinnbringend weiter. Eine andere
	kauft sich einen Kornspeicher und beginnt einen Getreidehandel. Je nachdem
	bekommen sie umgerechnet zwischen 130 und 250 Euro. Und weil viele Frauen
	gar nicht wissen, wie Mikrokredite und Zinsen funktionieren, bekommen sie
	bezahlte Schulungen.

	Wird das Angebot angenommen?

	Am Anfang war es schwierig, aber jetzt, wo die ersten Frauen ihr Business
	gestartet haben, sehen die Nachbarn: Der Standard verändert sich, die
	Nachbarin kann sich auf einmal Wechselklamotten leisten oder Schulgeld für
	die Kinder. Mittlerweile kommen die Frauen auch von sich aus auf uns zu.

	Wie viele Frauen haben bisher einen Kredit bekommen?

	Wir konnten bisher 93 Frauen einen Mikrokredit auszahlen. Das macht uns
	stolz. Aber dieses Jahr schauen wir zum ersten Mal, was diese Kredite
	konkret bewirken. Denn es ist nicht mit einem Kredit getan.

	Derzeit leidet [3][Ostafrika unter einer Heuschreckenplage]. Was heißt das
	für die Äthiopierinnen, die Sie unterstützen?

	Die Menschen in Äthiopien leiden aktuell nicht nur unter der Plage, sondern
	auch unter der politischen Situation. Politisches ist von Menschen gemacht,
	da hofft man immer, dass die Menschen sich besinnen. Aber auf die Natur hat
	man keinen Einfluss, man kann nicht einfach zu den Heuschrecken sagen: Haut
	ab! Das macht die Situation sehr schwierig, da viele Menschen von der Ernte
	abhängig sind. Viele sind Subsistenzbauern – sie leben von der Hand in den
	Mund.

	Davon sind ja auch Männer betroffen. Wieso vergeben Sie Ihre Kredite nur an
	Frauen?

	Frauen sind am stärksten von Armut betroffen. Und Studien zeigen, dass
	Frauen besser mit Geld umgehen. Es gibt ein Sprichwort, das sagt:
	„Unterstützt man eine Frau, unterstützt man die ganze Familie.“ Daran
	glaube ich. Meine Schwester und ich sehen in diesen Frauen außerdem unsere
	Mutter.

	Inwiefern?

	Sie ist Mitte der 80er aufgrund der Perspektivlosigkeit in Äthiopien nach
	Deutschland gekommen. Sie hatte zwar unseren Vater, aber zu Beginn war sie
	allein mit meinen zwei Geschwistern. Weil unsere Mutter so viel auf sich
	genommen hat, haben meine Geschwister und ich heute viele Chancen. Wir
	können uns verwirklichen. Das wollten wir zurückgeben.

	Entwicklungszusammenarbeit wird oft für ihren paternalistischen Charakter
	kritisiert. Also: [4][Die Weißen zeigen, wie es richtig geht.]

	Ich finde es wirklich schwierig, wenn vermeintliche Lösungen für
	afrikanische Probleme aus einer rein westlichen Sicht betrachtet werden.
	Wenn man aus dem Westen kommt und versucht den Frauen zu erklären, wie die
	Welt funktioniert.

	Das tun Sie nicht?

	Häufig versuchen Menschen ihre Ansichten auf diese Frauen zu übertragen.
	Dabei muss man sich an die Bedürfnisse der Region und der Community
	anpassen. Ich finde es wichtig, dass die Frauen sich untereinander
	organisieren und füreinander Verantwortung haben. Sonst stellt sich ja auch
	die Frage: Was ist, wenn eine Frau ihren Kredit nicht zurückzahlt? Das Geld
	ist dann einfach weg. Deswegen bürgen die Frauen in Fünfergruppen
	füreinander. Dadurch entsteht ein gesellschaftlicher Druck, weil die eine
	für die andere das Geld zurückzahlen müsste.

	Muhammad Yunus, der Erfinder von Mikrokrediten, hat 2006 den
	Friedensnobelpreis dafür bekommen. Doch Expert:innen sagen auch, dass
	sein Konzept kein wirksames Mittel gegen Armut sei. Haben Sie Strategien,
	damit Frauen sich nicht verschulden?

	Studien über Mikrokredite sehen die Rückzahlungsquote bei gut 90 Prozent.
	Wir setzen auf Businessmodelle, die sich bei anderen bewährt haben. Es
	macht natürlich keinen Sinn, ein Unternehmen für Handyladegeräte zu
	gründen, wenn es keinen Strom gibt. Ein Unternehmen für Solarlampen dagegen
	wäre sinnvoll. Man muss also gucken, warum Frauen in die Schuldenfalle
	geraten. Das muss man immer wieder individuell betrachten.

	Sie arbeiten auch mit H&M zusammen – ein Konzern, der häufig wegen
	schlechter Arbeitsbedingungen Schlagzeilen macht. Wie passt das zu Ihrem
	Selbstverständnis als soziale Unternehmerin?

	Diese Entscheidung war für mich ein langer Prozess. Wenn man in der
	Öffentlichkeit für etwas steht, macht man sich angreifbar. Doch am Ende des
	Tages geht es darum, ob ich mich selbst im Spiegel anschauen kann. Ich will
	nie etwas nicht machen, weil andere dann böse Kommentare schreiben.

	Und bei H&M können Sie sich im Spiegel anschauen?

	Da habe ich gedacht: Wenn ich jetzt Nein sage, dann macht es jemand
	anderes. Dann ist auch niemandem geholfen. Doch wenn ich zusage, kann ich
	etwas beeinflussen. Denn H&M ist vielleicht noch nicht so weit, aber ich
	unterstütze ihren Versuch, in eine nachhaltige Richtung zu gehen. Ich
	dachte also: Ich kann viel mehr bewirken, wenn ich versuche, von innen
	etwas zu verändern oder zumindest meinen Standpunkt zu sagen.

	Können Sie denn in Ihrer Position von innen etwas verändern?

	Ich bin damals in eine der Fabriken nach Äthiopien gereist und habe mir
	angeschaut, wie die Menschen da arbeiten. Ich hatte echt Bedenken, was mich
	erwartet. Ich kenne Menschen, die von der Hand in den Mund leben. Und wenn
	die plötzlich einen Job haben, macht das einen Unterschied. Ich habe mit
	Frauen dort geredet. Eine meinte, ja, der jetzige Job sei extrem
	anstrengend, aber wenigstens hat sie so am Ende des Monats Geld auf dem
	Konto. Das Problem ist, dass wir die Dinge häufig aus unserer Perspektive
	heraus betrachten.

	Wie meinen Sie das?

	Meine Eltern haben auch in Deutschland am Fließband gearbeitet. Ich in
	meiner Berlin-Mitte-Bubble will nicht am Fließband arbeiten, sondern lieber
	im Büro, aber viele Menschen können sich das nicht aussuchen. Dass die
	Menschen unter würdigen Bedingungen arbeiten und richtig entlohnt werden,
	ist wichtig. Aber dass Menschen in Fabriken arbeiten, ist nicht per se
	schlimm.

	Aber oft sind doch die Zustände das Problem. Kinderarbeit,
	Arbeitssicherheit…

	Was man beispielsweise aus Bangladesch mitbekommt, ist wirklich furchtbar.
	Da ziehen sich alle aus der Verantwortung, auch wir Konsumenten. Ich glaube
	aber, dass die Partner, mit denen ich zusammengearbeitet habe, versuchen,
	es so richtig wie möglich zu machen. Aber es funktioniert nicht immer und
	überall.

	Da kommen sehr unterschiedliche Rollen zusammen: Für H&M sind Sie vorrangig
	ein Gesicht, in Ihren Unternehmen haben Sie Entscheidungsmacht.

	Ich bin unternehmerisch unterwegs und mache ab und zu Modeljobs. Ich mache
	nur noch Sachen, die ich wirklich machen möchte. Seit ich aufgehört habe,
	in Schubladen zu denken, kann ich das gut vereinen.

	Vieles gleichzeitig sein können – ist das ein Konflikt, der People of
	Colour besonders betrifft?

	Die Identitätsfrage ist generell eine des Erwachsenwerdens. Wohin gehöre
	ich? Bin ich Deutsche oder Afrikanerin? Gerade Menschen mit
	Migrationshintergrund müssen sich ständig solchen Fragen stellen. Doch muss
	ich mich entscheiden? Kann ich nicht einfach ich sein? Es ist immer ein
	innerer Konflikt, wohin man gehört. Dazu kommt, dass wir uns leider
	hauptsächlich über unsere Arbeit definieren. Durch Mutterschaft kommt für
	viele Frauen eine weitere Ebene hinzu. Wie können wir das alles sein? Das
	ist ein ständiger Prozess, dem Frauen viel stärker ausgesetzt sind als
	Männer.

	Was hilft da?

	Mein Schluss ist: Es ist okay, sich nicht zu entscheiden. Bin ich eher
	äthiopisch oder eher deutsch? Keine Ahnung. Ich will in keine Schublade.
	Ich kann ein Kaffee-Unternehmen leiten, Entwicklungsarbeit leisten und als
	Model arbeiten. Aber vielleicht sage ich morgen auch: Ich töpfere jetzt. Es
	ist die eigene Einstellung, die man beeinflussen kann, den Rest eh nicht.

	7 Mar 2020

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