# taz.de -- Carl von Siemens über sein Familienerbe: „Schamanismus kann politisch sein“

	# taz.de -- Carl von Siemens über sein Familienerbe: „Schamanismus kann poli…

	> Carl von Siemens kämpft für indigene Völker und gegen Projekte des
	> Konzerns seiner Vorfahren. Seine Begegnung mit Schamanen hat er in einem
	> Buch festgehalten.

	Bild: Carl von Siemens hat kein Ingenieurs-Gen

	taz am wochenende: Herr von Siemens, Sie haben gegen die Beteiligung des
	Siemens-Konzerns an umstrittenen Staudammprojekten in Amazonien gekämpft.
	Warum?

	Carl von Siemens: Gekämpft? Da muss ich ein wenig ausholen. Der technische
	Fortschritt zerfrisst den Planeten und ich wollte einen Blick auf andere
	Lebensformen werfen. Deswegen habe ich vor einigen Jahren auf der Suche
	nach dem Ursprünglichen Kontakt zu Naturvölkern gefunden. Ich saß mit den
	Pitjantjatjara, einem Stamm der australischen Aborigines, am Lagerfeuer und
	habe ihre Geschichten gehört. Ich habe einen Spuk im Pazifik erlebt und
	Schamanen vom Stamm der Shipibo in Amazonien. Dabei bin ich ihrer
	Spiritualität begegnet, der unsichtbaren Welt, der Welt der Geister.

	Was haben Geister mit dem Siemens-Konzern zu tun?

	Auf den Reisen habe ich in schamanischen Zeremonien eine Art Schule
	durchlaufen. Das Schwierigste an dieser Schule ist die Rückkehr, das
	Gelernte in den Kontext zu integrieren, aus dem man stammt. Nach meiner
	Rückkehr wurde ich in den Familienrat berufen, der die Geschicke meiner
	Großfamilie lenkt …

	… das sind die Nachkommen von Werner und Carl von Siemens, die vor 170
	Jahren die Firma Siemens gegründet haben.

	Ich habe nicht das Gen eines Ingenieurs und lange nicht gewusst, wie ich
	mit diesem Familienerbe umgehen sollte. Dann, auf meinen Reisen, habe ich
	die Energie indigener Völker aufgenommen. So fasste ich den Entschluss, dem
	Ruf zu folgen, dem Familienrat beizutreten und das, was ich aufgenommen
	hatte, in das Umfeld eines der größten Infrastrukturdienstleisters der Welt
	zu tragen, in das Herz des Systems. Das war zuerst als reine Energiearbeit
	geplant, als eher symbolische Geste.

	Und wie wurde daraus ein Kampf?

	Ich habe die Münchner Siemens-Hauptversammlung besucht und gehört, wie eine
	Aktivistin erzählte, Siemens sei über ein Joint Venture an Belo Monte
	beteiligt, ein Staudammprojekt in Amazonien, das den Regenwald und seine
	Völker bedroht! Das war für mich ein existenzieller Schock. In dem Moment
	haben sich drei Dinge wie in einer Kernschmelze vereinigt: Meine
	spirituelle Arbeit, die vor fast einem Vierteljahrhundert mit Yoga begonnen
	hat. Meine literarische Identität, denn ich schrieb an einem Buch über die
	Reisen. Und meine Identität als Kind einer bestimmten Familie.

	Klingt wie Fügung.

	Es ist verführerisch, in diesen Synchronizitäten eine Absicht am Werk zu
	sehen. Mir wurde in diesem Moment auf jeden Fall klar, dass es meine
	Aufgabe sein würde, meine Stimme für den Regenwald und seine Völker zu
	erheben. So habe ich mit Umweltschutzorganisationen Kontakt aufgenommen und
	über Belo Monte geschrieben sowie über die anderen Staudammprojekte, die in
	Amazonien im Bau oder in Planung sind. Die Kritik an Belo Monte war ein
	Tabubruch. Ich bin in patriarchalen Strukturen groß geworden, in der Väter,
	Ahnen und die von ihnen gegründete Firma zu einem Überich verschmolzen
	sind, das man nicht in Frage stellen durfte. Auf eine Weise bin ich in den
	Krieg gezogen. Das war für mich ein psychomagischer Akt.

	Ein was?

	Der psychomagische Akt wurde von dem großen frankochilenischen Filmemacher,
	Dramatiker und Comicbuchautor Alejandro Jodorowsky erfunden. Es ist eine
	schamanische Heilmethode, die aus zum Teil sehr grotesken, surrealen,
	operettenhaften Akten besteht.

	Was sind das für Akte?

	Nehmen wir den Fall einer Frau, die Probleme mit Männern hatte. In einer
	Sitzung mit Jodorowsky stellte sich heraus, dass ihr verstorbener Vater sie
	ignoriert hatte, seit sie zu menstruieren begann. Offenbar akzeptierte er
	den Übergang des kleinen Kindes zur erwachsenen Frau nicht. Jodorowsky riet
	ihr, am Grab ihres Vaters einen mit ihrem Blut getränkten Tampon zu
	platzieren und ein Glas Honig daneben zu stellen. So sollte die Vaterfigur
	versöhnt werden mit der erwachsenen Frau und mit ihrer Weiblichkeit, die
	die Süße des Lebens bedeuten kann.

	Himmel! Aber das passiert doch alles nur in der Vorstellung der Tochter,
	oder?

	Diese Handlungen wendeten sich direkt an das Unterbewusste der Person und
	haben anscheinend funktioniert.

	Hat Ihr psychomagischer Akt auch funktioniert?

	In Amazonien wurde mir klar: Dein Familienerbe spielt für dich eine Rolle.
	Aber wie damit umgehen? Nach meiner Rückkehr dachte ich: Mach genau das,
	was Jodorowsky sagt: Beantworte diese Frage nicht durch Grübelei – sondern
	durch eine Tat! Stell dich deinen Schatten. Konfrontiere das, wovor du dich
	immer gefürchtet hast. Und so habe ich mir selber einen psychomagischen Akt
	verschrieben. Allerdings war ich dafür nicht qualifiziert. Was für eine
	Hybris!

	Daraus entstehen manchmal die besten Situationen.

	Emotional ist mir die Situation erst einmal um die Ohren geflogen. Doch was
	ist daraus nicht alles entstanden! Der psychomagische, also schamanische
	Akt entpuppte sich als künstlerischer Akt. Aus ihm ist ein Buch entstanden.
	Er wurde politisch, als ich Position bezogen habe. Wenn man die Reichweite
	sämtlicher Medien addiert, in denen ich dazu geschrieben oder gesprochen
	habe, müsste ich über eine Million Menschen mit dem Thema erreicht haben.
	Und er hat mir geholfen, in der Welt meiner Ahnen meine eigene, ephemere
	Stimme zu finden.

	Ein psychomagischer Akt nur für Sie, oder auch für Amazonien?

	Zumindest ein großes Staudamm-Projekt am Tapajós wurde tatsächlich auf Eis
	gelegt – aber natürlich nicht wegen meines Engagements. Hinter vielen
	Großprojekten steht Korruption, die Vertreter der dafür verantwortlichen
	brasilianischen Bauunternehmen sitzen zum Teil im Knast. Die Staudämme sind
	als Einnahmequelle für die Parteien im Augenblick nicht relevant. Doch der
	Wahlsieg von Jair Bolsonaro, ironischerweise ein selbsternannter
	Korruptionsgegner, verheißt für Amazonien nichts Gutes. Auch er möchte
	Schutzgebiete abschaffen und die wirtschaftliche Erschließung der Region
	vorantreiben, wie seine Vorgänger. Eine Lockerung der Waffengesetze wie sie
	ihm vorschwebt, würde bedeuten, dass Holzfäller im Wilden Westen Brasiliens
	die Dinge selber in die Hand nehmen könnten.

	Hat diese Reise Sie eher mit Ihren Wurzeln verbunden – oder haben Sie sich
	weiter vom Familienclan entfernt?

	Ich halte den Gedanken des totalen Bruchs für Emanzipationsromantik. Denn
	selbst in einer Hütte im Regenwald trage ich meine Herkunft mit mir. Ich
	bin der erste Erstgeborene seit sechs Generationen in meiner direkten
	Linie, der nicht für Siemens gearbeitet hat. Diese Entscheidung hat auf
	mich manchmal wie ein Sakrileg gewirkt.

	Warum?

	Meine Familie ist sich ihrer historischen Identität stark bewusst. Die
	Rolle der Vorfahren wird sehr betont. Es gibt Patriarchen und alte Damen,
	die über die Einhaltung der Etikette wachen. Das sind Menschen, die in der
	Regel wollen, dass die Dinge so bleiben, wie sie sind – in einer sich
	verändernden Welt. Sie erinnern mich an die indigenen Völker, die ich
	besucht habe: Bis vor Kurzem haben auch diese orthodox gedacht und wollten
	ihre Kultur unverändert an die nächste Generation weitergeben. Das
	Wertesystem meiner Familie ist dem der Indigenen viel näher, als das
	moderne, wurzellose Selbsterfahrungsmilieu. Ich saß neulich neben einer
	strengen alten Tante zu Tisch, von der ich vermutete, dass sie Ureinwohner
	für primitiv hielt. Ich habe sie den ganzen Abend damit gequält, dass ich
	ihr erzählte, sie erinnere mich an eine Gesetzeshüterin der australischen
	Aborigines!

	Sie beschreiben in Ihrem Tatsachenroman Schamanismus und Magie. Ist das im
	aufgeklärten Spätkapitalismus so etwas wie die letztmögliche Provokation?

	Ich würde Schamanismus nicht ansatzweise als Provokation verstehen. Warum
	wir schamanisches Denken als Aberglaube bezeichnen, liegt daran, dass wir
	ihn zu transzendental sehen. Dabei haben wir Menschen selbst die
	Transzendenz erschaffen, indem wir Geist und Materie voneinander getrennt
	haben. Versteht man Schamanismus nicht transzendental, dann lässt er sich
	als eine Form der Kommunikation mit den Kräften um uns herum betrachten. Er
	beruht auf dem Gedanken, dass der Mensch Teil eines Systems interagierender
	Subjekte ist. Aus schamanischer Sicht sind auch Tiere und Pflanzen
	Subjekte, die miteinander in Verbindung stehen. Jeder Förster und jeder
	Kleingärtner wird mir zustimmen.

	Spiritualität wird aber trotzdem als esoterisch belächelt.

	Wir haben Schwierigkeiten, Dinge zu akzeptieren, die man wissenschaftlich
	nicht beweisen kann. Aber man kann durch einen Garten gehen und sich als
	Teil dieses Gartens verstehen, ohne dass man esoterisch ist. Vielleicht
	sind Naturgeister nichts anderes als ein Känguru oder ein Pandanus-Baum.
	Wir denken, Spiritualität sei ein Wohlfühlprogramm für den Mittelstand.
	Dabei ist der Großteil der Welt spirituell, in Südamerika, Afrika, Asien.
	Die eigentlichen Sonderlinge sind wir.

	Sie haben Wirtschaft, Politik und Philosophie studiert. Wie passt
	Schamanismus mit Aufklärung zusammen?

	Man kann sich Dingen mit dem Verstand nähern, dem Wort, der
	wissenschaftlichen Methode. Oder mit dem Herzen: Wenn man verliebt ist,
	spielt der Verstand keine Rolle. Man kann einer Sache aber auch mit dem
	Körper begegnen: Wenn wir ins Wasser springen, sendet der Körper ein
	Signal, ob es heiß oder kalt ist. Dazu müssen wir kein Buch lesen oder
	unser Herz befragen. Der vierte Aspekt ist spirit, Geist, was in unserer
	säkularen Welt ein Waisenkind ist. Wir betrachten diese Aspekte
	fälschlicherweise als Gegensätze. Schamanische Praktiken manifestieren sich
	nicht im kognitiven Bereich, es ist schwer, sie mit dem Verstand zu
	erfassen. Deshalb lehnen viele kopfgesteuerte Menschen diese Praktiken ab.

	Können schamanische Rituale gefährlich sein? Sie haben auf Ihren Reisen
	auch mit Drogen experimentiert …

	Schamanismus ist kein Drogenkult. Viele Leute, gerade in Großstädten,
	verwechseln Schamanismus mit der Einnahme von Halluzinogenen. Aber 90
	Prozent der Schamanen verwenden keine Substanzen, sondern versetzen sich
	beispielsweise durch Trommeln oder Rasseln in eine Trance. In ihr begegnen
	sie dem, was sie die unsichtbare Welt nennen. Ich möchte außerdem die
	Wortwahl korrigieren: Ich experimentiere nicht mit Drogen. Ich arbeite mit
	den südamerikanischen Medizinen, die teilweise psychoaktiv sind: mit
	Ayahuasca, dem Froschgift Kambo und dem San-Pedro-Kaktus. Diese Stoffe
	gehören in Amazonien seit Jahrtausenden zur Kultur. Die Arbeit mit ihnen
	verfolgt keinen hedonistischen Zweck, sondern ist meistens sehr unangenehm.
	Wenn man Indianern erzählt, dass ihr Sakrament, la medicina, in denselben
	Topf geworfen wird wie Kokain oder Amphetamine, deren Schmuggel ihre
	Existenz direkt bedroht, dann ist das ein Zeichen von westlicher Unkenntnis
	und Arroganz. Eine tiefe Beleidigung.

	Was haben Sie mit dieser Medizin erfahren?

	Vor allem eine Zeremonie in Amazonien hat mich sehr verändert: Alles, was
	mich ausmachte und alles, was um mich herum geschah, verband sich
	miteinander und toste wie in einer Windhose zum Himmel. Es war für mich wie
	eine kosmische Verschmelzung mit dem Geist des Waldes. C. G. Jung nennt das
	hierós gámos, die heilige Hochzeit. Ich habe mich als Teil der Schöpfung
	erlebt und die Schöpfung als Teil von mir. In einer Intensität wie niemals
	vorher oder danach.

	Man kommt aus Zeremonien als besserer und erleuchteter Mensch heraus. Das
	klingt nach Selbstoptimierung.

	Es ist gefährlich, das zu glauben, denn dann möchte man immer mehr. Man
	kommt nicht als besserer Mensch raus. Der Begriff des Heilens, in diesem
	furchtbaren Denglisch healing genannt, kann implizieren, man sei krank, der
	eigene Zustand sei nicht in Ordnung und es gäbe einen Zustand, der viel
	besser sei. Ich halte das Streben nach healing für egozentrisch. Es geht
	nicht um einen selber, sondern um die Welt um uns herum.

	Könnte Schamanismus auch gegen andere Herausforderungen helfen? Kurz
	gesagt: Nazis wegzaubern?

	Wenn alle Nazis, alle Diktatoren und alle Schufte dieser Welt nur einmal
	Ayahuasca trinken würden, wäre die Welt ein besserer Ort. Schamanismus kann
	tatsächlich politisch sein, denn er liefert eine Blaupause für eine
	spirituelle Ökologie. In ihr ist der Mensch nicht mehr der einzige Herr
	einer Schöpfung, über die er verfügt, sondern Teil eines Netzwerks
	interagierender Subjekte. Die vorherrschenden materialistischen Ideologien
	– Kapitalismus und Liberalismus, aber auch Kommunismus und Sozialismus –
	sind allesamt anthropozentrische Vorstellungen, in denen es nur um den
	Menschen geht und in denen der Betrieb Mittelpunkt des Diskurses ist. Die
	Frage ist lediglich, wem der Betrieb gehört und wie Gewinne verteilt
	werden. Durch den schamanischen Blick erkennen wir, dass wir nicht alleine
	sind. Wir betrachten Natur nicht mehr nur als Ressource oder
	Naherholungsraum, sondern als Wert an sich. Und er erlaubt uns, das zu
	sehen, was wir zerstören.

	Klingt nach einer ganz neuen Art Aktivismus.

	Viel von dem heutigen politischen Aktivismus scheitert an dem
	konfrontativen Ansatz: hier die guten Aktivisten, dort die bösen Konzerne.
	Das führt dazu, dass die Leute sich bekriegen. Schamanismus kann insofern
	ein Leitbild für Aktivismus liefern, weil es sowohl die Aktivisten als auch
	die, gegen die sie kämpfen, als Teil derselben Welt betrachtet. Es ginge
	eher darum, die Vorstellungen der Aktivisten in die Vorstellung der
	Konzerne zu integrieren – und die Tatsache, dass Konzerne da sind und
	unseren Wohlstand sichern, in die Vorstellung der Aktivisten. Auch Konzerne
	sind Teil der Schöpfung.

	Befördert Spiritualität eher Reichtum oder eher Armut?

	Es gibt den berühmten Satz, dass eher ein Kamel durchs Nadelöhr geht, als
	dass ein Reicher in den Himmel kommt. Dahinter steckt die Vorstellung der
	Mystiker, dass der Geist leer sein muss, um sich mit dem großen Universum
	zu vermählen. Und Reiche sind vielleicht zu beschäftigt dafür. Vielleicht
	geht es aber nicht um Reichtum und Armut, sondern um Verzicht. Der Mensch
	verbraucht mehr Ressourcen, als nachwachsen können. Er zerstört Tiere und
	Pflanzen. Das können wir nur retten, wenn unsere westliche Welt verzichtet.
	Nicht nur die Reichen, sondern ganze Kulturkreise, Wirtschaftsräume,
	Systeme.

	Gut, aber keiner will verzichten. Und nun?

	Unsere Gesellschaft belohnt keinen Verzicht. Deswegen könnten wir zugrunde
	gehen, das ist nicht unwahrscheinlich. Doch Spiritualität liefert die
	Möglichkeit, uns mit Verzicht zu versöhnen, wenn wir in dem materiellen
	Verlust einen spirituellen Gewinn erkennen. Wenn man in der Tatsache, dass
	man drei Wochen kein Steak gegessen hat, einen wichtigen Beitrag erkennt,
	dann kann das erhebend sein.

	Ist Verzicht realistisch?

	Es gibt in der Tat Umfragen, die besagen, dass die Mehrheit der Deutschen
	wegen des Klimawandels bereit ist, ihre Lebensgewohnheiten zu ändern. Fragt
	sich nur, wie weit.

	Im Silicon Valley wird viel mit Ayahuasca gearbeitet.

	Ja, mir hat neulich wieder jemand erzählt, dass viele, die mit künstlicher
	Intelligenz arbeiten, Ayahuasca trinken. Dadurch breitet sich diese Medizin
	wie eine Liane über die ganze Erde aus.

	Klingt nach Science-Fiction.

	Es klingt vor allem danach, dass künstliche Intelligenz eine Lösung sein
	könnte. Ein Sozialpunkte-System mag herauskommen, ähnlich wie in China – so
	was hat man nach dem Krieg Rationierung genannt. Du hast einen bestimmten
	carbon footprint, und wenn du einen von der Intelligenz immer wieder neu
	angepassten Grenzwert überschreitest, gibt dir die Intelligenz keinen Pass
	mehr und kein Steak. Mit dem autoritären chinesischen System kann ich mich
	nicht anfreunden. Wenn die liberale westliche Demokratie Freiheit vor allem
	als Konsumfreiheit versteht, wird sie bald ein massives Problem haben.

	Brauchen wir neue Utopien?

	Ich mag keine Utopien. Denn eine Utopie hat keinen Ort: ou tópos. Sie ist
	eine menschengemachte Fantasie, so irreal, dass man sie in einem nicht
	existierenden Raum ansiedeln muss. Und gerade wegen dieser Irrealität ist
	sie schädlich genug, dass sich Leute wegen ihr umbringen. Schamanismus ist
	keine Utopie, sondern eine Pantopie, die nicht im Nirgendwo, sondern in der
	Schöpfung um uns herum konkret verortet ist. In der auch die Umwelt Dinge
	vorschreibt. In der auch der Baum, der Fluss und der Käfer mitentscheiden
	dürfen.

	1 Dec 2018

	## AUTOREN

	Jana Petersen

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