# taz.de -- Schwarzer Musiker über Rassismus: Der Mann, der Nazis zweifeln lässt

	# taz.de -- Schwarzer Musiker über Rassismus: Der Mann, der Nazis zweifeln lä…

	> Daryl Davis ist Afro-Amerikaner. Er hat es sich zur Lebensaufgabe
	> gemacht, Ku-Klux-Klan-Mitglieder zu bekehren. Bis zu 60 hat er schon zum
	> Ausstieg bewegt.

	Bild: Daryl Davis präsentiert in der Doku „Accidental Courtesy“ ein Stück…

	Daryl Davis sitzt an einem hellen Augustmorgen in seinem kleinen Häuschen
	in Maryland; selbst vor dem Bildschirm während des Skype-Gesprächs ist er
	eine echte Erscheinung: ein schwarzer Mann, dicker Bauch, breites Gesicht,
	fransiger Schnäuzer, Halbglatze, der mit ruhiger, sonorer Stimme spricht.
	Davis hat als Pianist unter anderem mit Chuck Berry, Muddy Waters und B. B.
	King zusammengespielt. Bekannter aber wurde er dadurch, dass er sich als
	Afroamerikaner mit Ku-Klux-Klan-Mitgliedern und anderen Rassisten an einen
	Tisch setzt. Mit ihnen spricht. Mit ihnen Freundschaft schließt. Und sie
	manchmal erfolgreich zum Ausstieg bewegt.

	taz: Daryl Davis, Sie treffen sich seit 35 Jahren mit dem Ku-Klux-Klan,
	Nazis und White Supremacists, um mit ihnen zu sprechen. Warum tun Sie das?

	Daryl Davis: Weil die USA das brauchen. Es ist ein gespaltenes Land, das
	den Rassismus nie überwunden hat. Ein Problem antirassistischer Gruppen ist
	es, dass Menschen, die ohnehin alle die gleichen Überzeugungen haben, unter
	sich bleiben. Nichts ist erreicht, wenn man nicht mit der anderen Seite
	spricht. Ich setze mich hin und höre denen zu. Das führt meistens dazu,
	dass sie mir auch zuhören.

	Ihr Ansatz war: „Ich will herausfinden, warum diese Menschen mich hassen,
	obwohl sie mich nicht kennen.“ Verstehen Sie das nun besser?

	Eher im Gegenteil: Die Leute verstehen besser, dass sie mich nicht hassen
	können. Sie kennen mich nicht, aber sie hassen mich wegen meiner Hautfarbe
	– das ist irrational. Natürlich gibt es aber auch Unverbesserliche, die
	Rassismus mit ins Grab nehmen. Aber solange man einander zuhört, gibt es
	Hoffnung.

	Wann waren Sie mit dieser Strategie zuletzt erfolgreich?

	Ständig. In Kürze treffe ich mich mit einem Klan-Mitglied in Florida, das
	aussteigen will; die Initiative ging von ihm aus. Oft ist es so, dass
	Familien nichts mehr mit Rassisten zu tun haben wollen, nachdem sie dem
	Klan beigetreten sind. Sie selbst leisten einen Bluteid, um in der
	Organisation zu sein. Irgendwann stellen sie fest, dass es irre ist, was
	sie machen – und entschließen sich auszusteigen. Dann sind sie allein. Also
	kommen sie zu mir, weil sie sich darauf verlassen können, dass ich ihnen
	zuhöre.

	Was geht Ihnen durch den Kopf, wenn Sie mit überzeugten Rassisten sprechen?

	Zunächst sind sie noch überzeugt. Aber je länger ich mit ihnen rede, desto
	mehr müssen sie nachdenken über das, was sie sagen. Jeder kann eine Meinung
	haben und sie ändern, aber ein Fakt lässt sich nicht ändern. Deshalb
	argumentiere ich mit Fakten. Auch nach unseren Treffen haben meine
	Gesprächspartner das im Kopf. Und dann kommen ihnen irgendwann Zweifel.

	Das heißt, Sie brauchen Geduld?

	Ja, es dauert. Es ist nicht so, dass man sich einmal unterhält und mein
	Gegenüber sagt: „Du hast recht, wie blöd von mir, Rassist gewesen zu sein!�…
	Es dauert Monate, teils Jahre.

	2016 entstand der Dokumentarfilm [1][„Accidental Courtesy: Daryl Davis,
	Race & America“] über Ihre Geschichte. Am meisten geraten Sie da mit
	Black-Lives-Matter-Aktivisten aneinander. Warum?

	Was Sie da sehen, sind ein paar Minuten, in Wirklichkeit kam es fast zu
	einer Schlägerei. Die haben nicht verstanden, was ich mache. Sie haben sich
	ein vorschnelles Bild von mir gemacht: Die haben nur Fotos von mir gesehen,
	wie ich Ku-Klux-Klan-Leuten, die Hand reiche – und dachten, ich sei ein
	Verräter. Inzwischen verstehen sie übrigens besser, was ich mache. Aber ich
	werde oft kritisiert für meinen Aktionismus. Wie ich überhaupt dazu käme,
	mit denen zu reden.

	Wie lautet Ihre Antwort?

	Weil sie auch Menschen sind, sage ich – und weil ich reicher bin als sie.
	Nicht im monetären Sinne, aber ich habe – erst als Sohn eines Botschafters
	und dann als Musiker – 56 Länder bereist und die Welt gesehen. Sie haben
	oft nicht mal ihre Städte verlassen. Sie können nicht die gleiche Sicht auf
	die Dinge haben wie ich.

	Sie haben von vielen KKK-Aussteigern Roben und Kapuzen gesammelt und wollen
	diese ausstellen. Klingt verrückt.

	Warum gibt es Holocaust-Museen? Damit die Leute lernen, was jüdischen
	Menschen in der Geschichte angetan wurde. Mit dem Rassismus in den USA ist
	es genauso: Dieses Land muss sich damit auseinandersetzen, wo es herkommt,
	wo wir aktuell stehen und was dazwischen lag. Die Leute müssen begreifen,
	was der Ku-Klux-Klan ist, wie er funktioniert. Das ist der Zweck eines
	Museums.

	Als der Film gedreht wurde, da war Trump noch nicht im Amt – zeigt sich der
	Rassismus seither offener in den USA?

	Viele Leute machen Trump für Rassismus verantwortlich, davor haben auch
	viele Obama für Rassismus verantwortlich gemacht. So einfach ist es nicht.
	Rassismus gab es lange vor Obama, lange vor Trump. Aktuell ist es nur so,
	dass Rassisten Aufwind haben. Weil sie das Gefühl haben, sie können sagen,
	was immer sie sagen wollen und tun, was immer sie tun wollen – [2][weil sie
	spüren, dass sie einen Präsident haben, der das akzeptiert.] Als ich ein
	Kind war, hatte die schwarze Bevölkerung in den USA einen Anteil von knapp
	12 Prozent, Hispanics 4 Prozent, Asiaten wenige Prozent – und über 80
	Prozent waren Weiße. Heute sind es immer noch rund 12 Prozent Schwarze,
	etwa 18 Prozent Hispanics, zirka 6 Prozent Asiaten – und immer noch mehr
	als 60 Prozent Weiße. Sie sehen die weiße Mehrheit langsam kippen,
	Demografen prognostizieren, dass 2042 mehr Nicht-Weiße als Weiße in Amerika
	leben. Weiße sehen die Macht schwinden.

	Dass man die Minderheiten fürchtet, ist ja nicht nur in den USA so.

	Das stimmt. Und es stimmt, dass sie sie fürchten. Wenn wir diese Angst
	nicht eindämmen können, wird der Hass eskalieren. Die Ursache dafür ist
	Ignoranz. Da trifft der Satz von Martin Luther King zu: „Men often hate
	each other because they fear each other; they fear each other because they
	don't know each other.“ Deshalb will ich Menschen zusammenbringen.

	Charlottesville war im vergangenen Jahr [3][eine Zäsur in Sachen
	rechtsextremer Gewalt in den USA]. Wie bewerten Sie die Ereignisse?

	Ich kenne Leute, die an den Nazidemos beteiligt waren. Eine halbe Stunde
	vor Ihrem Anruf habe ich mit einem gesprochen, der bei dieser Scheiße dabei
	war: Richard Preston, auch er „Klansman“. Als ein Schwarzer in
	Charlottesville mit einem Flammenwerfer kam, hat Preston in den Boden
	geschossen. Er sitzt deshalb im Gefängnis und hat mich von da angerufen.

	Und Sie glauben, dass er sich ändert?

	Absolut! Ich weiß, dass er sich ändern wird. Er steckt ziemlich tief drin,
	aber schon die Tatsache, dass er mit mir Kontakt hält, spricht dafür. Ich
	kenne ihn seit fünf Jahren. Bevor er in den Knast ging, bin ich mit ihm ins
	Afro-American Museum in Washington gegangen. Ich habe verlangt, dass er
	mitkommt und sich das anschaut. Wir haben uns schon gegenseitig besucht und
	Musik zusammen gemacht.

	Was kann Musik generell gegen Rassismus ausrichten?

	Es war der von Schwarzen erfundene Rock ’n’ Roll, der in den USA dazu
	geführt hat, dass Schwarz und Weiß zusammen tanzten. Diese Kraft hat Musik.

	Genauso wie später der HipHop den Afroamerikanern zur Selbstermächtigung
	diente – bis heute. Was kann aktuell die schwarze Popkultur – die großen
	Superstars sind heute schwarz – dem Trump-Amerika denn entgegensetzen?

	Man darf aber nicht vergessen, dass es in der Unterhaltungsbranche – sei es
	Hollywood, sei es die Musikindustrie – immer noch viel Rassismus gibt. In
	der Geschichte war es meistens so, dass schwarze Musiker einen Stil
	erfunden haben, die Plattenfirmen aber weiße Stars groß gemacht haben. Wenn
	weiße Kids schwarze Musik mögen und spielen, dann ist das völlig okay! Ich
	mache da nicht die Musiker verantwortlich, aber den Machtapparat dahinter.

	Die zwei größten jungen Protestbewegungen aus den USA, die man zuletzt
	wahrgenommen hat, [4][waren Black Lives Matter] und [5][Schülerproteste
	nach den Highschool-Shootings]. Glauben Sie, dass diese verschiedenen
	Gruppen zusammenfinden können, um Amerika zum Besseren verändern zu können?

	Theoretisch ja, praktisch nein. Anlass für die Schülerinnen und Schüler,
	gegen die Waffengesetze mit dem March For Our Lives zu protestieren, waren
	Schießereien an Schulen, bei denen überwiegend Weiße umkamen. Schwarze aber
	kommen täglich in den USA ums Leben, ohne dass groß Notiz davon genommen
	wird. Jede Nacht sterben schwarze Kids, erschossen von Weißen oder von
	Schwarzen innerhalb der Ghettos – und natürlich nicht an einem Ort, über
	das Land verteilt. Für ihre Leben gibt es keinen Protestmarsch. Das ist der
	Unterschied.

	6 Sep 2018

	## LINKS

	[1] https://www.youtube.com/watch?v=V7fh5J_mo5E
	[2] /Kommentar-Rechter-Terror-in-den-USA/!5439444
	[3] /Getoetete-Anti-Nazi-Aktivistin-in-den-USA/!5439525
	[4] /Kommentar-Polizeigewalt-in-den-USA/!5339041
	[5] /US-Schuelerprotest-gegen-die-Waffenlobby/!5490735

	## AUTOREN

	Jens Uthoff

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