# taz.de -- Dirigent Yoel Gamzou über die Oper für alle: „Ich bin ein absoluter Anarchist“

	# taz.de -- Dirigent Yoel Gamzou über die Oper für alle: „Ich bin ein absol…

	> Yoel Gamzou ist Generalmusikdirektor des Bremer Theaters – aber statt als
	> Orchesterdiktator bekämpft er Opern-Ängste lieber als aufsuchender
	> Kulturarbeiter.

	Bild: „Vor einem Orchester zu stehen, liegt mir gar nicht“: Dirigent Yoel G…

	taz: …und Sie mögen also Kritiker, Herr Gamzou?!

	Yoel Gamzou: Klar. Es gibt sogar ein hebräisches Verb, das sich von meinem
	Familiennamen ableitet und „scharf rezensieren“ bedeutet.

	… von Ihrem Namen?

	Ja, von meinem Großvater. Der lebte lange in Frankreich, und als er in den
	1940er-Jahren nach Israel kam, gab es dort fast kein Bühnenleben. Trotzdem
	besprach er die Produktionen nicht mit dem Maßstab von Tel Aviv – sondern
	mit dem von Paris.

	Wie hart!

	Ja, aber immer sachlich. Das stachelt viel mehr an, als wenn man versucht,
	es allen recht zu machen. Was heute fehlt, ist, dass sich die Leute selbst
	starke Meinungen zutrauen. Gerade bei Musik. Da gehen viele hin und sagen:
	Das kann ich nicht beurteilen, das traue ich mir nicht zu. Ich sage dann:
	Doch! Du kannst sagen, ob es dir gefallen hat – und darum geht’s.

	… und nicht so sehr um Wissen?

	Es geht gar nicht um Wissen. Sie müssen doch nicht wissen, welche Technik
	ein Maler benutzt hat, damit das Bild Sie anspricht.

	Na ja, aber Sie wissen doch auch was über Musik, oder?

	Aber das macht mir das Leben fast schwieriger: Ich kann fast nicht ohne das
	Fachliche Musik als Erlebnis wahrnehmen. Ich höre die Details, wie ein
	Koch, der schmeckt, was an dem Rezept nicht stimmt. Dabei sind die Stücke
	komponiert für Menschen, die nichts davon verstehen. Für die mache ich
	Musik.

	Wie haben Sie gemerkt, dass Sie Dirigent werden wollen?

	Das ging bei mir über den Stoff. Die Musik, die mich immer am meisten
	interessiert hat, war symphonische Musik, vor allem von Gustav Mahler. Zu
	der hatte ich relativ früh schon eine sehr starke Verbindung.

	Was heißt relativ früh?

	Ich war sieben, als ich erstmals mit Mahler in Begegnung kam.

	… und sahen Sie sich im Geist am Pult vorm Orchester?

	Nein, gar nicht. Ich hatte eine sehr genaue Vorstellung davon, wie ich
	diese Musik hören wollte, andererseits war mir immer schon klar, dass ich
	kein Instrumentalist werden würde. Wenn ich also diese Stücke musizieren
	wollte, ging das also nur übers Dirigat. Aber die Idee eines Dirigenten,
	also vor einem Orchester zu stehen, im Mittelpunkt zu sein – das liegt mir
	eigentlich nicht.

	Ein Kind, das sich in symphonische Partituren vertieft …?

	Ja. Ich hatte als Kind keinerlei sozialen Kontakte. Meine Welt bestand aus:
	zu Hause sitzen und Noten [1][angucken]. Ich sah die Noten und hörte im
	Kopf, dass sich in diesen Noten, in dieser Musik eine unglaubliche Freiheit
	und Sinnlichkeit entfaltet, die deutlich im Widerspruch steht zu den Regeln
	und Verboten, die mir später in der akademischen Musikausbildung begegnet
	sind.

	Klingt, als hätten Sie, [2][obwohl selbst Dirigent], eher Schwierigkeiten
	mit Autoritäten?

	Absolut! Ich bin ein absoluter Anarchist, von Grund auf. Die Idee eines
	Diktators, der etwas vorgibt, ist mir sehr fremd. Klar, wenn ich eine
	Vorstellung von einem Stück habe, möchte ich sie realisieren, und dafür
	braucht es eine Struktur. Die muss man bedienen können. Aber das geht nur,
	solange es um die Musik als gemeinsame Sache geht.

	Dann ist es okay, wenn Instrumentalisten sagen: Ich möchte das Stück gern
	anders spielen?

	Es ist eine Frage des Maßes: Wenn jeder in jeder Probe eine Meinung zu
	jeder Stelle hätte, wäre das nur Chaos. Dann bräuchten wir für jedes Stück
	30 Proben und würden doch nicht fertig. Aber wenn die Musiker ihre Sicht
	einbringen, begrüße ich das. Sehr! Das sind ja keine Maschinen, sondern
	Menschen …

	… in einer klaren Hierarchie?

	Wenn Sie mich nach meinem Ideal fragen: Das wäre ein Orchester, in dem die
	Leute permanent rotieren und verschiedene Positionen einnehmen, damit alle
	das Gefühl von Verantwortung kennenlernen.

	Allerdings bleibt so ein Symphoniekonzert auch fürs Publikum eher eine
	zwanghafte Veranstaltung. Wie gehen Sie damit um?

	Gehen Sie in Symphoniekonzerte?

	Wenn ich’s vermeiden kann: Nein.

	Aber Sie mögen die Inhalte?

	Sehr.

	Hm. Also ich glaube, es hat zwei Ebenen: Einerseits haben Konzerte die Form
	mit Stillsitzen in schicker Kleidung, die sich seit 1850 nicht verändert
	hat. Andererseits ist aber auch zu fragen, was unsere Stoffe mit uns heute
	zu tun haben. Da kommen wir sehr schnell auf die Frage nach neuer Musik.

	Wie lautet die denn?

	Wir werden das Problem des Publikums nicht lösen, solange wir unsere
	Probleme mit neuer Musik nicht lösen: Seit über einem Jahrhundert haben wir
	eine völlig künstliche Trennung zwischen so genannter U- und E- Musik –
	dabei ist die vermeintliche Avantgarde oft unzugänglich und abgehoben. Eine
	zeitgenössische Musik muss aber alle Einflüsse ihrer Zeit aufnehmen und
	bearbeiten dürfen. Heutzutage reicht es ja schon, wenn ein Komponist etwas
	mit einer E-Gitarre in ein Werk einschreibt, damit die Hälfte des
	Orchesters mit den Augen rollt und das Publikum sich fragt, was hat das
	hier zu suchen? Von dieser elitären Arroganz müssen wir uns verabschieden,
	aber dringend. Denn für eine rein-museale Unternehmung wird sich auf die
	Dauer kein Mensch interessieren.

	Trotzdem gibt’s in Bremens Oper auch kommende Spielzeit keine Uraufführung?

	Das kommt. Ganz sicher. Mein Ziel ist, ab 2020 jede Spielzeit eine
	Uraufführung zu machen. Das finde ich dringend notwendig.

	Ehrlich gesagt: Ich bin ja schon happy, dass Sie aus dem 19. Jahrhundert
	statt der x-ten Wagner-Oper …

	Sie mögen Wagner nicht?

	Nein.

	Dann habe ich endlich einen Seelenverwandten! Ich dachte schon, ich bin der
	einzige hier: Ich kann nämlich mit Wagner auch nicht sehr viel anfangen,
	nicht nur musikalisch: Der ganze Ansatz ist mir sehr fremd und grenzt an
	Faschismus. Ich habe damit große Probleme, und nicht, weil ich Jude bin,
	sondern generell: Das ist alles, was ich nicht bin und nicht sein möchte –
	sozial, ästhetisch, psychologisch und politisch.

	Stattdessen graben Sie Emmanuel Chabrier aus.

	Ja, „L’Étoile“: Die Oper habe ich vor vier Jahren durch Zufall in Amster…
	[3][kennengelernt], und das war eines der tollsten Opernerlebnisse meines
	Lebens. Die Musik ist wunderschön, wie Offenbach hoch zehn, nur besser! Ich
	liebe diesen filigranen, feinen Operetten-Stil, diese Leichtigkeit und
	Plastizität, die zugleich wichtige Inhalte und große Tiefe transportieren.
	Da die Agogik zu suchen, die richtige Schärfe, die Sinnlichkeit ergründen –
	das ist eine viel größere Herausforderung als eine Wagner-Oper.

	Aber Sie suchen auch nach neuem Publikum?

	Das ist mit das Wichtigste in der kommenden Spielzeit: Ich mache
	Jugendkonzerte und Kinderkonzerte und ich gehe einmal im Monat zu Menschen
	nach Hause, die noch nie im Theater waren.

	Echt jetzt?

	Ja. Jeder darf mich einmal im Monat haben, für zwei Stunden, unter der
	Bedingung, dass die in ihrem Freundeskreis Leute finden, die noch nie in
	der Oper waren, und sie alle einladen. Dann gehe ich hin und erzähle, wie
	so eine Produktion bei uns aussieht.

	Viele haben vor Oper regelrecht Angst.

	Aber das wird nicht besser, wenn wir den Leuten bloß sagen: braucht ihr
	nicht zu haben. Die Angst nimmt nur ab, wenn die Oper sozusagen persönlich
	zu ihnen kommt, wenn ich mich zu den Leuten aufs Sofa setze, und sie
	erleben, das ist ein Mensch, mit dem kann man reden, und der macht Oper.
	Wir haben deshalb auch ein Format geplant, das heißt: Oper im Koffer, wo
	wir ab November mit Kurzversionen von Opern in Krankenhäuser, Altenheime
	oder Stadtteilzentren gehen: Ein Klavier, drei Instrumente, fünf Sänger –
	dafür ist überall Platz.

	Warum ist Bremen dafür die richtige Stadt?

	Besseres Publikum als hier kann man sich gar nicht wünschen. Hier suchen
	die Leute nicht nach einer Oper, die so ist, wie sie schon immer war. Die
	suchen nicht nach netter bürgerlicher Unterhaltung. Die wollen
	[4][herausgefordert werden], die wollen Auseinandersetzung. Das finde ich
	toll. Und das ist längst nicht in jeder Stadt möglich. Es fiele mir viel
	schwerer, in einer Stadt wie Mailand Theater zu machen…

	Dabei haben Sie zu Mailand sogar eine Beziehung, wenn die Geschichten
	stimmen, die …

	Ja, die stimmen. Nur ich rede inzwischen so ungern darüber. Seit zehn
	Jahren muss ich jedes Interview damit bestehen, zu bestätigen, was ich
	einmal unvorsichtigerweise erzählt habe: Stimmt es, dass du mit 15 im
	Bahnhof von Mailand campiert hast? Stimmt es, dass …? Ja, es ist alles
	wahr. Ich habe auch tatsächlich alle Giulinis im Telefonbuch von Mailand
	durchtelefoniert, um Carlo Maria Giulini zu kontaktieren, den ich sehr
	verehrt habe. Ich würde nur heute den Fokus lieber auf die Musik legen,
	statt ständig diese hollywoodartige Erzählung zu wiederholen. Sonst werde
	ich genau einer von den Musikern, die ich selbst so sehr hasse: Bei denen
	es nur darum geht, dass sie im Mittelpunkt stehen. Darum geht es mir nicht.

	Klar, sorry. Es ist ein etwas schäbiger Impuls, danach zu fragen.

	Wir leben in einer Zeit, in der jeder ein Markenzeichen haben soll: Man
	wird von PR-Agenturen regelrecht gecoacht, wenigstens lustige Klamotten zu
	tragen, um ein schräger Typ zu sein, der sich besser verkaufen lässt. Um
	Inhalte geht es dabei gar nicht. Sie können sich gar nicht vorstellen, wie
	sehr mir das zuwider ist. Mir geht es darum, dass ich mit meinen Inhalten
	willkommen bin.

	8 May 2018

	## LINKS

	[1] https://www.universaledition.com/themes/Frontend/UniversalEdition/frontend/…
	[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Orchesterprobe_(Film)
	[3] https://www.operaballet.nl/en/opera/2014-2015/show/l-etoile
	[4] http://www.theaterbremen.de/de_DE/spielplan_vorschau#premieren-m

	## AUTOREN

	Benno Schirrmeister

	## TAGS

	Oper
	Theater Bremen
	Richard Wagner
	Oper
	Richard Wagner

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Oper Jenůfa in Bremen: Jenseits der Relevanz

	Leoš Janáčeks „Jenůfa“ spielt am Theater Bremen in der Zeit um 1989. An
	Dringlichkeit gewinnt das Sozialdrama aus dem ländlichen Mähren dadurch
	nicht.

	Antisemitischer Parsifal: Wunschwelt ohne Juden

	Dass Richard Wagners Judenhass-Gesamtkunstwerk „Parsifal“ in Bremen zum 75.
	Jahrestag des Beginns der Shoah aufgeführt wird, dürfte nicht sein

	Kühn aber misslungen: Vom Wunder des Scheiterns

	Mahlers dritte Symphonie ist ein musikalischer Weltentwurf: Bremens
	Musiktheaterchef Benedikt von Peter hat versucht, ihn zu veropern.

	Fotofestival: Die Schönheit des Schrecklichen

	Drei Städte, acht Ausstellungsorte, 80 Künstler, eine ganze Region voller
	Bilder: Das Fotofestival mit dem Motto "Reality Crossings" widmet sich dem
	sozial interessierten Blick.

	Roman: Rettung der Zeit

	Sanftmütige Sinfonien: Peter Kurzeck beschreibt mit großer Liebe die
	Vorgeschichte einer Trennung - "Oktober und wer wir selbst sind".