# taz.de -- Zentrum für politische Schönheit: „Es braucht nicht viel Mut“

	# taz.de -- Zentrum für politische Schönheit: „Es braucht nicht viel Mut“

	> Früher gehörte Cesy Leonard zur Deutschrap- und Graffitiszene in
	> Stuttgart, heute regt sie mit dem Zentrum für Politische Schönheit die
	> Öffentlichkeit auf.

	Bild: Cesy Leonard

	taz: Frau Leonard, Sie gehören zum Leitungsteam des Künstlerkollektivs
	Zentrum für Politische Schönheit, gegen das die Staatsanwaltschaft Gera
	gerade wegen „Bildung einer kriminellen Vereinigung“ ermittelt hat. Sie
	sagen, das sei politisch motiviert. Wie meinen Sie das?

	Cesy Leonard: Das war ein schwerer Angriff auf uns – und auf die
	Kunstfreiheit. Denn damit unterstellte uns der Staat, dass der
	hauptsächliche Zweck des Zentrums darin bestehe, schwere Straftaten zu
	begehen. Der zuständige Staatsanwalt in Thüringen, der AfD-Sympathisant und
	AfD-Spender Martin Zschächner, stellte uns damit auf eine Ebene mit
	Terrororganisationen wie dem „Islamischen Staat“.

	Auf Kritik hin wurden die Ermittlungen nun eingestellt. Ein Erfolg?

	Nein, denn das war zu spät: Die Behörden hatten aufgrund der Ermittlungen
	16 Monate lang die Befugnis, uns zu überwachen. Jetzt muss gegen die
	Staatsanwaltschaft und den Justizminister in Thüringen ermittelt werden.

	Ermittelt wurde, nachdem das Zentrum einen Nachbau des Holocaustmahnmals
	vor der Haustür von Björn Höcke, dem Landesvorsitzenden der AfD Thüringen,
	aufgebaut hatte.

	Höckes Rede in Dresden Anfang 2017, in der er über das Holocaustmahnmal
	sagte, die Deutschen hätten sich damit „ein Denkmal der Schande“ in das
	Herz ihrer Hauptstadt gepflanzt, hat uns veranlasst, ihn genauer unter die
	Lupe zu nehmen. Höcke ist ein Nazi, ein Hetzer und Demagoge. Das Denkmal
	steht nun für zehn Jahre auf seinem Nachbargrundstück. Wenn er aus dem
	Fenster schaut, kann er es sehen.

	Zudem haben Sie einen „zivilgesellschaftlichen Verfassungsschutz“
	gegründet, um Höcke zu überwachen.

	Nein: Wir behaupten, wir hätten es getan, und rufen dazu auf, Höcke zu
	überwachen. Die Überwachung von Nazis ist ein wichtiges Thema. Wir wollen
	damit auf die Versäumnisse rund um den NSU verweisen. Ein absoluter
	Skandal: Niemand hat die Nazis damals überwacht, und wir bezweifeln, dass
	die rechtsextreme Szene jetzt genügend vom Staat überwacht wird. Es leben
	derzeit knapp 500 Rechtsextreme im Untergrund. Wenn der Staat kein Auge auf
	Nazis hat, müssen wir sie im Auge behalten.

	Woher nehmen Sie den Mut zu solche Aktionen?

	Mut würde ich das nicht nennen, eher Dreistigkeit. Es braucht nicht viel
	Mut. Wir sind ja keine Widerständler im Nationalsozialismus. Künstler und
	Politaktivisten haben im internationalen Vergleich sehr gute Bedingungen
	in Deutschland. Letztens saß ich mit Maria Aljochina von Pussy Riot auf
	einem Podium. Sie musste wegen des berühmten Punkgebets in einer Kirche
	zweieinhalb Jahre in Haft. Dagegen herrschen hier – zumindest noch –
	paradiesische Bedingungen für Widerständler. Für mich ist es ein
	Inkaufnehmen der Konsequenzen, die entstehen können, weil etwas anderes
	viel wichtiger ist. Wir müssen uns mehr trauen.

	Wären Sie bereit, dafür auch Gesetze zu brechen?

	Auf jeden Fall. Wie irrsinnig und veraltet Gesetze sein können, zeigt das
	Verbot, für Abtreibungen zu werben. Seit ich beim Zentrum bin, bin ich
	großer Fan der Zusammenarbeit mit Juristen und des Austestens juristischer
	Grenzen.

	Bei der jüngsten Aktion des Zentrums listeten Sie auf der Website
	SOKO-Chemnitz.de Hunderte Leute mit Namen und Fotos auf, die sich Ende
	August 2018 an den rassistischen Aufmärschen in Chemnitz beteiligt haben
	sollen.

	Wir wollten damit den Irrglauben widerlegen, dass nur sogenannte besorgte
	Bürger und ein paar Rechtsextreme aus dem Osten in Chemnitz mitgelaufen
	seien, wo Tausende Menschen marschierten und Rechtsextreme Migranten
	jagten.

	Wer waren denn die, die da auf den Straßen waren?

	Die kamen auch aus Westdeutschland, Belgien, Österreich, Frankreich. Da
	waren Leute, die einen Cappuccino mit Hakenkreuz im Milchschaum posten und
	den Hitlergruß via öffentlicher Facebook-Seiten zeigen. Das Bild vom
	Ostdeutschen, der Nazi ist, stimmt nur teilweise. Inwieweit rechtsextreme
	Netzwerke dazu aufgerufen haben, werten wir gerade aus.

	Wie machen Sie das?

	Trotz langer Recherche konnten wir nur einen Teil der Menschen
	identifizieren, die mitgelaufen sind. Neben bekannten Personen des
	rechtsextremen Milieus und AfD-Abgeordneten fanden sich viele Unbekannte.
	Deshalb haben wir eine Internetseite mit Suchfunktion erstellt, damit sich
	Leute, die Angst hatten, aufgelistet zu sein, dort selbst suchen konnten.
	Dadurch bekamen wir Namenseinträge und Informationen über rechtsextreme
	Netzwerke. Die Rechte ist europaweit extrem gut vernetzt: Die Identitären
	klüngeln mit Pegida und Burschenschaften und die wiederum mit Leuten, die
	in Abgeordnetenbüros im Bundestag arbeiten. Das sollte uns alle alarmieren!

	Sie riefen dazu auf, Leute, die mitgelaufen seien, zu „denunzieren“ und
	dafür „Sofort-Bargeld zu kassieren“.

	Wir provozierten, damit sich die Leute auf der Seite suchen. Wir benutzen
	das Wort „denunzieren“ bewusst. Wir spielen mit sprachlicher Übertreibung.

	Politik und Medien waren empört.

	Alle regten sich tierisch auf. Das Thema Datenschutz wurde dagegen kaum
	diskutiert. Wenn eine Künstlergruppe so leicht über Bilddaten an die
	Identität von Menschen kommt, was sagt das über die Sicherheit im Internet
	aus?

	Das Zentrum setzt mit seinen Aktionen oft auf Provokation.

	Provokation ist ein wichtiges Mittel der Öffentlichkeitsarbeit. Sonst
	bleibt eine Menschenrechtsverletzung eine bloße Pressemeldung, und keiner
	regt sich auf und handelt.

	Sie stehen für einen „aggressiven Humanismus“. Was ist das?

	Der Kampf um Menschenrechte wird viel zu brav geführt. Letztens habe ich
	wieder einen Aufruf einer NGO im Internet gesehen, man solle eine Petition
	unterschreiben, wenn man etwas gegen den Hunger in der Welt unternehmen
	will. Es ist eine absolute Frechheit, dass täglich Menschen verhungern. Das
	müsste jeden Tag weltweit auf den Titelseiten stehen. Gleichzeitig
	schmeißen wir Lebensmittel in rauen Mengen weg. Und dann kommen Leute mit
	Petitionen?

	Das regt Sie auf.

	Das macht mich wütend! Es braucht radikalere Aktionen, wenn man solche
	Themen auf die Titelblätter bringen will, damit sich endlich was bewegt.

	Das wollen Sie mit Kunst erreichen?

	Kunst hat die Kraft, die Gesellschaft daran zu erinnern, dass es
	unerträglich ist, wenn wir als das reiche Europa Menschen im Mittelmeer
	sterben lassen. Katastrophen wie diese müssen wieder wahrgenommen und
	gefühlt werden, damit sich etwas ändert. Zudem spielen wir mit provokativen
	Kunstaktionen, um Rechtspopulisten, denen es häufig gelingt, Themen zu
	setzen und den Ton in öffentlichen Debatten zu bestimmen, etwas
	entgegenzusetzen.

	Bedienen Sie sich nicht selbst populistischer Werkzeuge?

	Klar arbeiten wir auch mit einer einfachen Sprache und fetten Headlines.

	Aber es sind ja nicht nur fette Headlines. Wer einen
	„zivilgesellschaftlichen Verfassungsschutz“ auf einen AfD-Abgeordneten
	ansetzt, provoziert Streit.

	Wir haben den Ratschlag der Amadeu-Antonio-Stiftung – eine gemeinnützige
	Stiftung, die sich gegen Rechtsextremismus einsetzt – befolgt: Auf die
	Frage, was tun, wenn dein Nachbar Nazi ist, antwortet sie: Genau
	beobachten. Das haben wir gemacht.

	Die Stiftung empfiehlt aber auch, sich im Umgang mit Rechtspopulisten nicht
	provozieren zu lassen und sachlich zu argumentieren. Das machen Sie nicht
	unbedingt.

	Stimmt. (lacht) Das ist eher ein Tipp für Medien und andere NGOs. Ich kann
	das Mantra, dass man mit den Rechten reden müsse, nicht mehr hören.

	Soll man nicht?

	Nein. Wenn Leute abschaffen wollen, wofür eine offene Gesellschaft steht,
	gibt es keine Grundlage für ein Gespräch. Wenn uns gesellschaftliche
	Toleranz wichtig ist, müssen wir intolerant gegen die sein, die sie infrage
	stellen. Wir müssen intolerant mit der AfD umgehen. Mitläufer durch Reden
	zu überzeugen kann der versuchen, dem seine Lebenszeit nicht zu schade ist.

	Nicht mit Rechten reden ist eine klassische Antifa-Haltung. Auch die
	Soko-Chemnitz-Aktion erinnert an die Antifa – nur anders verpackt, oder
	nicht?

	Ich bin Antifaschistin. Aber unsere Aktionen sind nicht aktivistisch.

	Sie empfinden den Begriff „Aktivismus“ als Beleidigung. Warum?

	Ich bin sicherlich auch Aktivistin, aber was wir machen, ist nicht
	Aktivismus. Klassischer Aktivismus hat meistens ein klares Ziel. Das
	unterscheidet sich von unseren Aktionen. Wenn wir den europäischen
	Mauerfall aktivistisch geplant hätten …

	… Sie meinen die Aktion, als das Zentrum zum 25. Jahrestag des Mauerfalls
	Kreuze, die als Denkmal für die Mauertoten im Regierungsviertel stehen,
	geklaut und an die Grenzen Europas gebracht hat, um der Opfer der
	EU-Asylpolitik zu gedenken …

	… dann hätten wir nicht öffentlich dazu aufgerufen, an die EU-Außengrenze
	zu fahren und den Zaun zu durchbrechen. Wir wären heimlich runtergefahren –
	und hätten den Zaun wahrscheinlich aufbekommen. Aber wir wollten mit der
	Aktion mehr als das. Es ging um die Frage: Wie kann es sein, dass wir
	derzeit eine Mauer um Europa bauen, während wir feiern, dass eine andere
	vor 25 Jahren gefallen ist? Wir wollen erzählen, dass es eine
	Zivilgesellschaft gibt, die bereit ist, die neue Mauer einzureißen. Wir
	arbeiten mit künstlerischen Mitteln, Bühnenbildern, Schauspielern und
	Hyperrealitäten: Was wäre, wenn? Kunst kann Menschen wieder
	emotionalisieren.

	Was kann ein Kunstwerk noch?

	Dass sich die Menschen, die uns zuschauen und über uns sprechen,
	positionieren müssen. Und sich im besten Fall die Frage stellen: Wie weit
	bin ich bereit zu gehen, damit das, was uns wichtig ist, erhalten bleibt?

	Wie sind Sie zur Menschenrechtlerin geworden?

	Ich würde mich nicht als Menschenrechtlerin bezeichnen. Ich bin politische
	Künstlerin. Die perfekte Mischung aus Kunst, Politik und Radikalität habe
	ich beim Zentrum gefunden.

	Gibt es Menschen, die Sie auf Ihrem Weg inspiriert haben?

	Selbstverständlich. Seit ich denken kann, inspirieren mich
	Persönlichkeiten, die ihren eigenen Weg gehen, sich gegen Ungerechtigkeit
	einsetzen. Im persönlichen Umfeld war es meine Mutter, eine Feministin. Sie
	erzog mich und meine Schwester zu starken Frauen. Durch sie lernte ich
	schon als Kind, die Welt zu hinterfragen.

	Wie sind Sie aufgewachsen?

	In einem spießigen Stadtteil von Stuttgart. Mein Vater ist Australier, er
	spricht mit Akzent Deutsch. Das reichte damals im Schwabenland schon, damit
	auch wir Kinder uns anders fühlten. Ich bin in mittelständischen
	Verhältnissen aufgewachsen …

	… aber Sie haben kein Abitur.

	Richtig. (lacht) Spätestens mit 16 bekam ich totale Beklemmungen in der
	Schule, sie war für mich die reinste Qual. Ich habe kein Abi, bin aber
	trotzdem meinen Weg gegangen. Mir ist es wichtig, jungen Menschen Mut zu
	machen, individuelle Wege zu gehen. Die vielen Umwege in meinem Leben haben
	mich stark gemacht. Nach der 11. Klasse bin ich von der Schule gegangen und
	ausgezogen. Ich wollte auf eigenen Beinen stehen.

	Wie ging es weiter?

	Ich habe für eine Fernsehserie Graffiti gemalt und dort irgendwann als
	Schauspielerin angefangen. So kam ich zum Schauspiel. Zudem war ich in der
	Stuttgarter HipHopszene aktiv. Das Rebellische, das Rap und Graffiti mit
	sich bringen – nachts rausgehen und die Stadt gestalten – hat mir viel
	Selbstvertrauen gegeben, selbst Dinge zu gestalten

	Rappen Sie heute noch?

	Nein, nur noch auf dem Fahrrad. Aber Rappen hat mich damals befähigt,
	eigene Texte zu schreiben, auf einer Bühne zu stehen und auszudrücken, was
	in einer Stadt vor sich geht und in einer jungen Frau schlummert. Das war
	ein krasser Katalysator und stand im Widerspruch zu Schule und dem
	Wiederkäuen von Ideen.

	Wie wurden Sie Regisseurin?

	Es war erst mal toll, als Schauspielerin Geld zu verdienen mit etwas, was
	ich liebte. Aber der Beruf ist total auf Äußerlichkeit fixiert. Das
	frustrierte mich. Ich wollte eigene Geschichten schreiben.

	Und wie sind Sie dann zum Zentrum gekommen?

	Durch meinen Film „Schuld. Die Barbarei Europas“.

	Darin geht es um Lebensmittelspekulationen der Deutschen Bank und um
	persönliche Schuld. Sie verurteilen die Selbstbezogenheit der Menschen. Was
	genau meinen Sie damit?

	Die Spekulationen mit Lebensmitteln finden hier in Deutschland statt – mit
	katastrophalen Auswirkungen in der ganzen Welt. Die Täter sitzen hier,
	werden aber nicht zur Rechenschaft gezogen. Die Opfer sind woanders. Es
	kann gefährlich sein, wenn wir uns nur für Dinge interessieren, die in
	unserem Vorgarten stattfinden oder uns selbst betreffen.

	Warum ist das gefährlich?

	Weil wir uns dann nur für uns selbst einsetzen. Es ist wichtig, dass wir
	uns für andere einsetzen. Wenn wir uns als Gesellschaft nicht für die
	Bedürfnisse von Minderheiten einsetzen, wird es gefährlich. Dann hat die
	AfD leichtes Spiel.

	Das lässt sich leicht sagen, wenn man in privilegierten Verhältnissen lebt.

	Es gibt extrem viele privilegierte Leute, die extrem unpolitisch sind.
	Meiner Erfahrung nach sind gerade Menschen, die tagtäglich mit
	Ungerechtigkeiten konfrontiert sind – sei es, weil sie einer Minderheit
	angehören, arm sind oder sonst wie am gesellschaftlichen Rand stehen –, oft
	viel politischer als der gemütliche, bequeme, privilegierte Bürger.

	13 Apr 2019

	## AUTOREN

	Sophie Schmalz

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