# taz.de -- Ex-Spion zu Pentagon-Leaks: „Ein Desinformationsprogramm“ | |
> Whistleblower John Kiriakou zweifelt an der Echtheit der Pentagon-Leaks. | |
> Für ihn haben die veröffentlichten Papiere keinen Wert. | |
Bild: Das Pentagon in Arlington, Virigina | |
taz: Herr Kiriakou, Sie haben Erfahrungen als Spion und als Whistleblower. | |
[1][Welche Enthüllungen sehen Sie in dem Pentagon-Leck?] | |
John Kiriakou: Ich bin nicht sicher, ob es neue Enthüllungen gibt. | |
Einerseits scheint die Regierung es sehr ernst zu nehmen. Auf der anderen | |
Seite haben sowohl die Russen als auch die Ukrainer gesagt, dass es | |
Bullshit ist. | |
Die US-Regierung spricht von „schwerem Schaden“ für die nationale | |
Sicherheit. | |
Der Begriff „schwerer Schaden“ ist für eine Anklage wegen Spionage nötig. | |
Aber die Dokumente enthalten doch Details, die in der Öffentlichkeit | |
unbekannt waren. | |
Ein paar Details sind neu. Aber ich sehe keine bahnbrechenden neuen | |
Geschichten. Es war kein Geheimnis, dass wir ukrainische Spezialeinheiten | |
und Armeeangehörige trainiert haben – sowohl hier in den USA als auch in | |
Polen. | |
Aber die Papiere enthalten auch Informationen darüber, dass die USA ihre | |
Alliierten ausspionieren. | |
Das sind alte News. Wir haben auch bei Angela Merkel spioniert. Wir tun das | |
seit Jahrzehnten. | |
Warum warnt dann das Verteidigungsministerium, dass die bisher | |
veröffentlichten Daten erst die Spitze des Eisbergs sein könnten? | |
Sollte dies tatsächlich ein Leck sein, wäre das sehr beunruhigend. Aber | |
wenn es Berichte über den russischen und den ukrainischen Status im Krieg | |
gibt und beide Seiten sagen, das seien Lügen, denke ich eher an ein | |
Desinformationsprogramm. | |
Was meinen Sie damit? | |
Geheimdienste führen oft Operationen durch, mit denen sie versuchen, die | |
Politikgestaltung in anderen Ländern zu beeinflussen. Wir tun das, indem | |
wir Informationen in Umlauf bringen, die nicht korrekt sind. Man kann dafür | |
aber nicht einfach etwas erfinden. Man muss versuchen, die inkorrekten | |
Informationen mit korrekten zu mischen. Verdeckte Aktionskampagnen | |
enthalten 90 oder 95 Prozent wahre Informationen und hineingemischte | |
Desinformationen. | |
Sehen Sie in diesem Fall amerikanische oder russische Desinformation? | |
Amerikanische. | |
Wie kommen Sie zu dieser Annahme? | |
Weil das Format und die Schrifttypen in den Kopf- und Fußzeilen der | |
Dokumente korrekt sind. Ich glaube, hier hatte jemand Zugang zu echten | |
Informationen und zu den Vorlagen, die von US-Geheimdiensten benutzt | |
werden. Falls dies ein Desinformationsprogramm ist, muss es von der CIA | |
gemacht worden sein. Schauen Sie sich die veröffentlichten Dokumente an. | |
Sie enthalten keine streng geheimen Informationen. Sie enthüllen weder | |
Quellen noch Methoden. | |
Das klingt nach großer Verschwörung. Und es würde auch bedeuten, dass jene, | |
die sich das Leck ausgedacht haben, es jetzt verurteilen. | |
Das ist Geheimdienstarbeit. Das ist ihr Lebensinhalt. Ich habe das 15 Jahre | |
lang gemacht. | |
Wem nutzt so etwas? | |
Den USA. | |
Inwiefern? | |
Es verwirrt unsere Feinde. Einer der Berichte sagt, dass die USA das | |
russische Militär infiltriert haben. Stimmt das? Auf jeden Fall ist es | |
jetzt in Umlauf. Und was tun die Russen? Werden sie Generäle verhaften? Das | |
ist der Sinn einer Desinformationskampagne. | |
Werden diese Enthüllungen die Politik und den Krieg verändern? | |
Ich bezweifle das. Die CIA will ihre Drucker abschaffen, um das Drucken von | |
Dokumenten zu erschweren. Darüber kann ich nur lachen. Dieses Leck ist so | |
klein, dass die meisten Leute sich nicht darum scheren. | |
Die USA sind nur ein Teil der Welt. Der Krieg findet anderswo statt. | |
Die USA setzen sich so stark für das Ausbluten der Russen ein, dass mit | |
oder ohne Enthüllung die Ukrainer alles bekommen werden, was sie wollen. | |
Die USA haben eine lange Liste von Whistleblowern. Sehen Sie in diesem Fall | |
eine neue Handschrift? | |
Mir widerstrebt es, hier von Whistleblowing zu reden. | |
Warum? | |
Whistleblower bringen Betrug und Missbrauch an die Öffentlichkeit. Sie | |
enthüllen Informationen im öffentlichen Interesse. Ich habe mit mehreren | |
anderen Whistleblowern über die jetzt veröffentlichten Dokumente | |
gesprochen, darunter Daniel Ellsberg (der 1971 die „Pentagon Papers“ über | |
Lügen im Vietnamkrieg enthüllt hat; d. Red), und mit Tom Drake (der 2005 | |
Details über die Schnüffelei der NSA enthüllt hat; d. Red). Keiner von uns | |
sieht, was hier der öffentliche Nutzen ist. | |
13 Apr 2023 | |
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[1] /Pentagon-Leaks/!5927138 | |
## AUTOREN | |
Dorothea Hahn | |
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