# taz.de -- Atze Brauner über Kino nach den Nazis: "Ich muss etwas tun für die, die tot sind"

	# taz.de -- Atze Brauner über Kino nach den Nazis: "Ich muss etwas tun für di…

	> Ein Gespräch mit dem Filmproduzenten und Schoah-Überlebenden Artur
	> Brauner, der am 1. August 90 Jahre alt wird und direkt nach dem Krieg
	> anfing, Filme über Nationalsozialismus zu machen.

	Bild: "Das Verdrängen, das Nicht-wissen-Wollen ist geblieben", sagt Artur Brau…

	taz: Herr Brauner, wenn es nach Ihrem Vater gegangen wäre, dann würde alle
	Welt Sie heute als Abi Brauner, nicht als Atze Brauner kennen.

	Artur Brauner: Mit siebzehn, siebzehneinhalb Jahren war das wohl, da bin
	ich Ski gelaufen und habe eine Urkunde gewonnen, und da steht Artur Brauner
	drauf. Die hab ich immer noch, kann ich Ihnen zeigen. Nicht dass ich mich
	des Namens Abraham schämen würde, ohne Abraham wären wir alle nicht da, da
	gäbe es weder eine jüdische, eine christliche noch eine muslimische
	Religion. Denken Sie daran, dass Amerikas populärster Präsident Abraham
	Lincoln hieß.

	Also heißen Sie schon immer Artur?

	Nein, als ich geboren wurde, wurde mir der alte biblische Name Abraham
	gegeben. Nach der Schule, vor dem Technikum, habe ich mich aber Artur
	genannt, als ich Ski gelaufen bin, und so ist es geblieben. Aber das ist
	doch völlig unwichtig.

	Ich habe gelesen, Sie seien nach dem Abitur mit einer Gruppe junger
	polnischer Zionisten in den Nahen Osten gereist, um zwei Dokumentarfilme zu
	drehen.

	Nein, nein, das war eine Reise nach Persien, und es war eine ganz normale
	Gruppe. Ich hatte doch geträumt davon, Schauspieler zu werden, Tarzan zu
	spielen, Mädchen auf dem Arm zu tragen. Als ich gelesen habe, dass sich
	eine Gruppe nach Persien begeben soll, Dokumentaraufnahmen zu machen, da
	hab ich mich gemeldet.

	Und der Zionismus hat Sie als jungen Mann nicht interessiert?

	Was hat das mit dieser Reise zu tun?

	Nichts, aber viele junge Leute aus jüdischen Familien in Osteuropa haben
	sich damals dafür begeistert.

	Ja, natürlich, der Traum von Palästina. Ich weiß noch, 1923 oder 1924 fuhr
	mein Vater nach Palästina und hat Sand von dort mitgebracht. Das war eine
	heilige Reliquie. Er hat auch erklärt, wir müssten die Sümpfe austrocknen,
	damit die Malaria verschwinde. Wir müssten die Orangenhaine ausbauen und
	die Grapefruits, damit wir exportieren können, hat er immer gesagt, und da
	braucht man junge Leute. Ich bin nicht mehr jung genug. Aber ihr Kinder,
	wenn ihr größer seid, fahrt ihr für ein, zwei Jahre mal dort hin, schaut
	euch das an und helft dabei.

	Wie war das Verhältnis damals zwischen Juden und Christen in Lodz, wo Sie
	geboren worden sind?

	Es gab schon einen Antisemitismus, aber es gab auch ein friedliches
	Zusammenleben. Lodz hatte rund 750.000 Einwohner, davon waren ungefähr
	400.000 Polen, 250.000 Juden und 80.000 Deutsche. Diese drei, Völker möchte
	ich beinahe sagen, haben Lodz zu einer Metropole gemacht, die wie
	Manchester auf Textilien spezialisiert war. Jüdische und deutsche
	Unternehmer haben die Stadt internationalisiert. Innerhalb von hundert
	Jahren wurde aus einem kleinen Ort die zweitgrößte polnische Stadt nach
	Warschau. Das Zusammenleben war geprägt von dieser Aufbauarbeit der drei
	Völker, aber es gab eine Randgruppe, die antisemitisch war. Wenn diese
	Leute betrunken waren und einen Juden sahen, der ihnen nicht gefallen hat,
	haben sie mit dem Messer zugestochen. Wenn Hitler nicht gekommen wäre, dann
	wäre Lodz noch heute eine blühende Metropole.

	Als die Wehrmacht einmarschiert ist, sind Sie mit Ihrer Familie geflüchtet?

	Das ist eine eigene Geschichte. Ich bereite gerade einen Film vor, "Der
	Chinese", der im Lodzer Getto spielt. Und zwar 1941/42, wo ein großer Teil
	der Bevölkerung am Leben blieb, weil sie für die Wehrmacht gearbeitet
	haben, Uniformen, Schuhe und andere wichtige Teile herstellten, analog zu
	den Juden in Ungarn. Ich habe festgestellt, dass im August 44 ein Befehl
	kam, auf die Arbeit der Menschen im Getto zu verzichten. Dann sind knapp
	100.000 Einwohner deportiert worden. Aber weder nach Treblinka noch nach
	Majdanek, wie das sonst der Fall war. Das ist das Schrecklichste, was ich
	je gehört habe, ich träume jede Nacht davon: Von unserem Haus führt der Weg
	nach Radegast, auf Polnisch Radogoszcz, und ungefähr vier Kilometer von
	unserer Wohnung entfernt wurde ein Sammelpunkt eingerichtet. Sukzessive
	wurden Leute aus dem Getto ausgesondert. Dort sind sie in Lastwagen
	eingestiegen. Sie fuhren nach Chelmno, das ungefähr 80, 100 Kilometer von
	Lodz entfernt liegt. Auf dem Weg dorthin wurden sie vergast. Es gab
	Todeslager, aber auch Aufstände, und manche wurden gerettet, weil die SS es
	nicht geschafft hat, sie umzubringen. Oder weil Himmler in Auschwitz im
	November 44 die Tötungen aussetzen ließ. Aber von diesen Hunderttausend aus
	Lodz hat sich kein Mensch gerettet. Sie sind auf dem Weg nach Chelmno
	vergast worden, das war billig, es kostete nur das Benzin. Die Lastwagen
	sind angekommen, die Toten wurden ausgeladen und schon 15 Minuten später
	fuhren sie nach Lodz zurück, um die nächsten Opfer abzuholen. Das war gar
	nicht aktenkundig und ist erst vor kurzem durch deutsche Zeugen
	herausgekommen. Ich habe bei den Vorarbeiten für "Der Chinese" davon
	erfahren. Sie können sich vorstellen, was das für ein Gefühl war, als ich
	die Stadt besuchte: Nur vier Kilometer von unserem Haus, da war der Tod.

	Zu dieser Zeit waren Sie selbst schon untergetaucht?

	Das ist eine Geschichte für sich. Ich kann sie Ihnen nicht erzählen. Ein
	Verlag hat mit mir einen Vertrag abgeschlossen über ein Buch, und ich habe
	mich dazu verpflichtet, vorher keine Einzelheiten zu erzählen. Tatsache
	aber ist, dass ich nicht zulassen wollte, dass hier auf meiner Brust ein
	gelber Davidstern hängt. Ich habe gesagt, das mache ich nicht mit. Ich
	lasse mich nicht entwürdigen. Entweder ich schaffe das, oder ich will nicht
	leben. So war ich mit zwanzig, und das war richtig. Ich habe es ohne
	Granaten und Gewehre, mit ein bisschen Glück und Intelligenz und Courage
	geschafft, dass ich hier heute mit Ihnen sitze.

	"Morituri", Ihr zweiter Film von 1947, schildert die Flucht aus einem KZ
	und das Überleben mit einer Gruppe von Flüchtlingen in einem polnischen
	Wald. Der Film beruht auch auf Ihren Erlebnissen?

	Zum Teil.

	Waren auch unter den Schauspielern von "Morituri" Überlebende?

	Es waren, glaube ich, zwei Schauspieler und eine Schauspielerin, die
	Überlebende waren. Der Film ist zwei Jahre nach Kriegsende gedreht worden,
	er war absolut authentisch.

	Was wollten Sie mit "Morituri" erreichen?

	Ich wollte mit allen Filmen dieser Art erreichen, dass die Leute zur
	Besinnung kommen, dass sie sehen, was es bedeutet, wenn eine Diktatur, wenn
	Unmenschlichkeit regiert. Ich habe gehofft, dass es eine Besserung in der
	Moral, in den Gefühlen derjenigen ergibt, die so etwas sehen. Aber ich bin
	enttäuscht, es hat sich nichts geändert.

	Was hat sich nicht geändert?

	Die Mentalität ist die gleiche geblieben. Damals, vor sechzig Jahren,
	wollten die Leute den Film nicht sehen, das Publikum wollte nicht vor Augen
	haben, was geschehen ist. Das Verdrängen, das Nicht-wissen-Wollen ist
	geblieben. Damals gab es alte SS-Leute, die die Kinos gestürmt haben und
	den Film so aus den Kinos jagten, heute gehen die Leute einfach nicht hin.

	Was halten Sie von dem Trend, die Nazizeit im Film nicht mehr aus der
	Perspektive der Opfer, sondern der deutschen Mitläufer, Täter oder gar
	Opfer zu betrachten? Von Filmen wie "Der Untergang"?

	Wenn ein Film den Untergang des jüdischen Volkes behandelt, geht niemand
	hinein, wenn ein Film den Untergang von Adolf Hitler zeigt, kommen 4,6
	Millionen Zuschauer. Man kann darüber streiten, ob dieser Film hätte
	produziert werden müssen. Es gibt Momente, die dem heutigen Publikum etwas
	darüber sagen, was damals geschehen ist, und es gibt Momente, die etwas
	heroisieren, die Hitler vermenschlichen. Das soll nicht meinem Urteil
	unterliegen. Der Film wurde gemacht, er wird überall auf der Welt gezeigt,
	er löst verschiedene Reaktionen aus.

	In "Morituri" wird von den Flüchtlingen ein deutscher Soldat gefangen, ein
	Tribunal entschließt sich, ihn am Leben zu lassen, weil man nicht wissen
	könne, ob der Junge ein Verbrecher ist oder nicht.

	Das ist natürlich eine - wie soll man das nennen? - eine politische Zugabe,
	um über diesen Soldaten eine gewisse Verbindung zu schaffen, um nicht zu
	sagen, alle waren Verbrecher und Mörder. Das war richtig so. Der Soldat war
	die Inkarnation des Menschlichen, des Verbindenden. Ich finde, dass Sie
	fragen sollten, welchen Erfolg ich mit den Filmen über die Schoah habe.

	Betrachten Sie sie als gestellt.

	Die Filme haben bisher einige hundert Millionen gesehen. "Hitlerjunge
	Salomon" etwa ist ein Kultfilm geworden. Der Film hätte den Oscar gewonnen,
	wenn die deutsche Auswahlkommission - ich kann nur lachen,
	Nicht-Auswahlkommission nenne ich das - nicht dagegen opponiert hätte. Wenn
	ich nach Amerika komme und sage, ich bin der Producer von "Hitlerjunge
	Salomon", dann öffnen sich alle Türen. Und ich werde bemitleidet, dass man
	mir den Oscar geraubt hat. Ein immens großes Publikum, auch hier in
	Deutschland, hat diese Filme gesehen, alle sind im Fernsehen gelaufen,
	einige gibt es jetzt auch auf DVD. Ich glaube, dass eine ganze Reihe von
	Menschen, besonders Jugendliche, die vielleicht anfällig sind für
	Nazipropaganda, keine Nazis mehr werden, wenn sie diese Filme gesehen
	haben. Das ist meine Aufgabe gewesen, und ich glaube, das ist wunderbar
	gelöst worden. Ich stehe gerade vor einer Unterschrift eines Vertrages mit
	Jad Vaschem, wo alle meine Filme, 21 bisher, auch noch in den nächsten 50
	bis 100 Jahren dort gezeigt werden sollen.

	Wie wichtig war es Ihnen bei diesen Filmen, auf historische Genauigkeit zu
	achten?

	Die Filme, die ich gedreht habe, sind ja zum Teil mit Zeitzeugen oder durch
	Zeitzeugen realisiert worden, sodass die Wahrheit gesichert ist. Ich lasse
	keine Fälschungen zu bei meinen Filmen. Ich hatte einen amerikanischen
	Drehbuchautor für einen Film, der auch in der Schoah spielt. Sein
	Manuskript war voller Verfälschungen der Geschichte, der Personen, der
	Handlung. Ich habe es weggeschmissen. Ich habe mich mit vielen schwarzen
	Löchern in der Erinnerung beschäftigt, zum Beispiel in "Von Hölle zu
	Hölle", das vom Pogrom im polnischen Kielce im Jahr 1946 handelt. Erst
	jetzt wird darüber diskutiert. Babi Jar war ein weiteres schwarzes Loch.

	Ihre Eltern warteten nach dem Krieg in einem Lager für "displaced persons"
	bei Heidenheim auf ihre Abreise nach USA. Sind sie nach Amerika gegangen?

	Nein, sie bevorzugten Palästina, heutiges Israel.

	Warum sind Sie in Berlin geblieben?

	Ich habe mir damals gesagt: Wenn ich überlebe, dann muss ich etwas tun, für
	diejenigen, die tot sind. Und das sind so viele. In meiner eigenen Familie
	sind es 49 Personen, meine Bekannten, meine Freunde, meine Kollegen, alle,
	die nicht mehr da sind. Ich habe immer gesagt, wenn ich etwas Geld
	mobilisieren kann, dann mache ich einen solchen Film, bei dem von
	vornherein ein Verlust feststeht. Die Drehbücher standen immer schon parat.
	Mag sein, dass das eine fixe Idee war. Ich habe insgesamt 16,4 Millionen
	verloren bei den 21 Filmen, die ich zum Thema Nationalsozialismus
	produziert habe. Ich war immer der Ansicht, dass ich die Pflicht habe, wenn
	es sonst kein anderer mehr tut weltweit, die Opfer im Tod zu verewigen und
	ihnen Gesichter zu geben.

	Das hätten Sie überall machen können. Warum also ausgerechnet Berlin?

	Berlin liegt genau in der Mitte, um die Filme östlich von Berlin zu drehen.
	Und Berlin liegt trotzdem gut für den Westen, wenn man nach Los Angeles
	oder nach Paris muss wegen Vorproduktionen, Verleihverträgen oder
	Schauspielern.

	Als Sie nach Berlin gekommen sind, kannten Sie kaum jemanden. Haben Sie
	sich an anderen Überlebenden orientiert? Welche Netzwerke gab es da?

	Ich habe mich in Bezug auf die Schauspieler, Autoren und Regisseure nach
	Dr. Heinz Herlitz gerichtet. Er war "Halbjude", der jüngere Bruder des
	Firmengründers. Er hat bei der Ufa als Syndikus gearbeitet und wurde nicht
	denunziert, obwohl alle das wussten. Bei der Tobis oder den anderen
	Produktionsfirmen wäre er sicher denunziert worden. Er hat mich nach dem
	Krieg darüber informiert, mit wem man arbeiten darf. Das war ein
	wunderbarer Mensch. Vor allem durch Dr. Herlitz bin ich hier heimisch
	geworden. Er sagte mir, den oder die darfst du nicht nehmen. Andererseits
	wusste ich durch ihn: Hans Söhnker, der ist in Ordnung, ebenso wie Rudolf
	Platte, Helmut Käutner und einige wenige andere.

	Wie haben Sie den Alltag in Berlin erlebt?

	Ich habe während der ganzen sechs Jahrzehnte vielleicht acht bis zehn
	Schmähbriefe bekommen. Ich vermute, einige davon waren von ehemaligen
	Mitarbeitern. Ich habe aber in dieser Zeit um die zehntausend
	Autogrammkarten schreiben müssen, und ich erhalte viele Briefe von
	Zuschauern, viele wünschen mir Gesundheit und ein langes Leben. Das sagt
	vielleicht etwas zu Ihrer Frage, das ist ja ein Teil des Zusammenlebens in
	Berlin. Natürlich gab es damals noch alte Nazis, als ich nach Berlin kam.
	Ich hatte in den ersten drei Jahrzehnten Angst vor jedem mit weißem Haar,
	dass er vielleicht einer von den Todeskommandos war, der den Befehl zum
	Mord gegeben hat. Aber Gott sei Dank ist die Zeit vorbei. Heute sind die
	weißhaarigen Herren außerhalb jeglichen Verdachts, dass sie an Verbrechen
	beteiligt waren.

	Interview: Ulrich Gutmair

	10 Jul 2008

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