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# taz.de -- Autor Klein Halevi über Israel: „Jetzt verteidigen wir unser Lan…
> Yossi Klein Halevi sieht Israel durch die aktuelle Regierung geschwächt.
> Positive Signale kommen dafür von der dortigen Protestbewegung.
Bild: Polizisten tragen den Sarg von Dan Granot, einem Opfer der Hamas-Attacke …
wochentaz: Herr Klein Halevi, wie haben Sie den Moment erlebt, als Sie von
den Terroranschlägen der Hamas erfuhren?
Yossi Klein Halevi: In mehreren Schockwellen. Ich fragte mich: Wie sind die
so leicht durchgekommen? Die hochtechnisierte Grenze zu Gaza soll doch die
am besten geschützte Grenze der Welt sein? Im Laufe des Tages kam der
nächste Schock: Wo war die Armee, und warum taucht sie jetzt in diesem
Moment nicht auf? Insgesamt waren wir mit unserem eigenen militärischen
Versagen konfrontiert. Im Nahen Osten als einer der gefährlichsten Regionen
der Welt ist der Zusammenbruch der militärischen Verteidigungsfähigkeit
Israels eine absolute Katastrophe.
Haben Sie eine Erklärung dafür, wie die terroristische Infiltration
geschehen konnte?
Es waren nur sehr wenige Soldaten an der Grenze, denn fast die gesamte
Division war ins Westjordanland verlegt worden. Dahinter stand die falsche
Annahme, die Hamas sei pragmatischer geworden und sei – im Gegensatz zur
Hisbollah an der Nordgrenze und Iran mit seinen Stützpunkten in Syrien –
keine wirkliche Bedrohung mehr. Am 7. Oktober befanden wir uns in einer Art
Zeitschleife. Genau [1][50 Jahre nach dem Jom-Kippur-Krieg] wurden wir
erneut von einem unerwarteten Angriff eines vollkommen unterschätzten
Todfeindes überrascht.
Welche Folgen hat das für die israelische Gesellschaft?
Am 7. Oktober ist das israelische Ethos der Selbstverteidigung ein Stück
weit verloren gegangen. Eigentlich sollte Israel der sichere Zufluchtsort
des jüdischen Volks sein. Dass Juden ohnmächtig, mit hinter dem Rücken
gefesselten Händen abgeschlachtet wurden, ist ein Verstoß gegen den
Zionismus. Israel existiert, weil solche Dinge nicht passieren sollten –
und ganz sicher nicht hier. Es geht nicht mehr nur um Macht und Ohnmacht
und den Verlust des israelischen Selbstvertrauens in die eigene
militärische Abschreckung. Sondern auch um die Frage, ob dieses Land eine
Zukunft hat, ob es sicher genug ist, um hier eine Familie zu gründen. Wenn
die Israelis anfangen, sich diese Fragen zu stellen, ist das der Anfang vom
Ende des Zionismus, der Anfang vom Ende des Versprechens einer nationalen
Heimat für das jüdische Volk. Ähnliche Fragen haben sich in den letzten
zehn Monaten schon so viele während ihres Kampfs gegen die Justizreform
gestellt.
Als Autor, Journalist und Bürger haben Sie sich klar positioniert. Wie
agiert die Protestbewegung nun, nach den Terrorangriffen und inmitten des
Kriegs?
Im Moment unserer aller Bedrohung von außen haben wir unsere
Organisationsstruktur umgestellt. Für uns ist das kein Widerspruch, uns an
der Kriegsanstrengung zu beteiligen, da wir von Beginn an und
unübersehbar als Patrioten auf die Straßen gegangen sind. Wir wurden als
„Verräter“ und „Anarchisten“ herabgewürdigt. Jetzt verteidigen wir un…
Land auf eine andere Weise und gegen einen anderen Feind.
Wie genau geschieht das derzeit?
Die Protestbewegung hat zum Beispiel die Infrastruktur zur Unterstützung
der Überlebenden des Hamas-Massakers aufgebaut. Ähnlich wie in Ungarn hatte
die israelische Regierung Beamte und Personal in den Ministerien durch
unfähige, politische Kumpane ersetzt. Im Moment einer Katastrophe weiß dann
niemand, was zu tun ist. Wir hingegen haben Zehntausende Engagierte in
unseren Whatsapp-Gruppen und können sofort und mühelos mobilisieren.
Gibt es noch weitere Beispiele?
Nehmen wir die Reservisten. Aus Protest gegen die Justizreform hatten sich
sehr viele geweigert, an den regelmäßigen Militärübungen teilzunehmen. Doch
nun haben sich die Reservisten eigenständig und auch unabhängig von der
offiziellen Einberufung gemeldet. Das ist Israel von seiner besten Seite.
Die jüdische Geschichte lehrt uns staatsbürgerliche Verantwortung.
Was wird aus der Protestbewegung, sobald der Krieg vorbei ist?
Dann werden die Proteste mit einer für die israelische Politik nicht
gekannten Heftigkeit wieder aufflammen. Denn die Wut, die so viele von uns
gegen Netanjahu persönlich und seine gesamte Regierung aus
Rechtsextremisten, religiösen Fundamentalisten und korrupten Politikern
empfinden, wurde durch das Versagen, das zu den Anschlägen vom 7. Oktober
geführt hat, noch verstärkt. Seit Monaten hatten wir davor gewarnt, dass
das alles zu einer Katastrophe führen wird. Nun ist die schlimmste
Sicherheitskatastrophe in der Geschichte Israels geschehen. Sie liegt in
der Verantwortung der aktuellen Regierung.
In Israel leben knapp 20 Prozent Araber. Wie hat dieser Teil der
Bevölkerung auf die Terrorangriffe der Hamas reagiert?
Größtenteils mit echtem Entsetzen. Umfragen zufolge sind das 80 Prozent.
Dazu kommen auch Schamgefühle. Eine kleine Minderheit hingegen reagiert mit
Freude und Stolz. Wegen Aufrufen zu weiteren Anschlägen wird gegen eine
Reihe von arabischen Israelis derzeit ermittelt. Dazu kommt die Angst und
die Unsicherheit, wie die Juden auf ihre arabischen Nachbarn reagieren
werden. „Nachbarn“ meine ich an dieser Stelle durchaus wörtlich, weil hier
in meinem Haus in Jerusalem zur Hälfte Juden und zur Hälfte Araber wohnen.
Aktuell bleiben ja fast alle zu Hause. Doch wenn wir uns im Alltag
irgendwann zufällig wiedersehen, dürften unsere Begegnungen zum Teil auch
von Misstrauen geprägt sein. Uns werden Fragen durch den Kopf gehen wie:
Was denkt der andere jetzt wirklich? Würde mein arabischer Nachbar den
Terror vielleicht doch unterstützen?
Inwieweit beteiligen sich Araber an der israelischen Heimatfront im
aktuellen Krieg?
Arabische Israelis sind hier definitiv auch präsent. Ein Beispiel, das die
Extreme verdeutlicht: In der arabisch-israelischen Stadt Taibe hat der
Besitzer eines Fahrradladens [2][50 Fahrräder für die Überlebenden des
Hamas-Massakers gespendet.] Daraufhin haben Fanatiker sein Geschäft
niedergebrannt. Es gibt also die totale Identifikation mit Israel, aber
auch die Betrachtung dieser Identifikation als Verrat an der
palästinensischen Sache. Die meisten arabischen Bürger Israels dürften sich
irgendwo dazwischen positionieren. Wegen der Wut der Juden und der Angst
der israelischen Araber befinden wir uns aktuell in einer sehr heiklen
Lage. Auch weil wir Elemente in der Regierung haben, die Juden gegen
arabische Bürger Israels aufhetzen wollen.
Sie beziehen sich auf den Minister für Nationale Sicherheit, Itamar
Ben-Gvir, der vor wenigen Tagen [3][den Kauf von 10.000 Sturmgewehren für
zivile Security-Teams bekannt gab?]
Ja. Das ist klassische rechtsextreme Demagogie. Und hat nichts mit
nationaler Sicherheit zu tun, sondern führt nur zu Chaos. Ben-Gvir nennt
seine Partei „Jüdische Macht“, aber er versteht nicht, wie israelische
Macht und Souveränität wirklich funktioniert. Sie basiert auf dem
freiwilligen Zusammenschluss der israelischen Bürger in einer Bürgerarmee.
Selbst wenn wir vielleicht starke Kritiker der israelischen Politik sind,
kommen wir zusammen, weil wir alle an die grundlegende Gerechtigkeit
Israels glauben. Ben-Gvir aber ist ein radikaler Spalter und gehört daher
mit zur existenziellen Bedrohung Israels.
Für ihren New York Times-Bestseller „Letters to My Palestinian Neighbor“
haben Sie zehn längere Briefe an einen imaginären palästinensischen
Zeitgenossen geschrieben. Sie haben Palästinenser:innen weltweit dazu
ermutigt, darauf zu reagieren, und eine Reihe von Antwortbriefen als Epilog
veröffentlicht.
Mit meinen Briefen wollte ich meinen Nachbarn die israelische Erfahrung und
die jüdische Geschichte erklären, weil sie kaum etwas wissen darüber, wer
wir sind und warum wir hier sind. Darüber hinaus wollte ich mit dem Buch
eine neue Art von Gespräch über die gegenseitige Legitimität anregen. Wir
sind zwei indigene Völker, die sich weigern, das Recht des jeweils anderen
auf nationale Selbstbestimmung anzuerkennen. So suchte ich nach Partnern
auf der palästinensischen Seite, die sich auf diese Art von Gespräch
einlassen würden.
Wie geht es mit Ihrem Projekt nun nach der Erfahrung des 7. Oktobers
weiter?
Ich bin sehr froh, dass ich dieses Buch geschrieben habe. Im Moment wäre
ich zu so etwas aber nicht in der Lage. Ich bin zu überwältigt und habe
viel zu viel Angst. Und ich bin zu wütend. Wenn das hier vorbei ist, hoffe
ich, zu meinem Projekt zurückkehren zu können. Ich will weiterhin dazu
beizutragen, eine bislang unübliche Konversation zwischen Israelis und
Palästinensern in Gang zu bringen: ein Gespräch, in dem wir niemals einer
Meinung sein werden, da unsere jeweiligen Narrative unvereinbar sind, wir
aber respektvoll miteinander streiten können. Es geht darum, zu einem Punkt
zu kommen, an dem jeder von uns sagte: Weißt du, wenn ich an deiner Stelle
wäre, würde ich genauso empfinden. Das wäre der Durchbruch. Auf der
palästinensischen Seite habe ich Partner in diesem Dialog der
Meinungsverschiedenheiten und menschlichen Empathie gefunden, die ich sehr
schätze. Im Moment jetzt habe ich aber nicht die emotionale Kraft, all die
anderen Gefühle, die ich empfinde, zu überwinden.
Anm. d. Red.: Das Gespräch fand 17. Oktober 2023 statt.
21 Oct 2023
## LINKS
[1] /Vor-50-Jahren-begann-Jom-Kippur-Krieg/!5963008
[2] https://www.timesofisrael.com/taibe-bike-shop-torched-after-arab-israeli-ow…
[3] https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-says-10000-assault-rifles-purchased-…
## AUTOREN
Till Schmidt
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