# taz.de -- Berliner Gesundheitspolitiker zu Corona: „Die Lage ist undramatisch“

	# taz.de -- Berliner Gesundheitspolitiker zu Corona: „Die Lage ist undramatis…

	> Bisher verlaufen die Erkrankungen in Deutschland meist harmlos, sagt
	> Wolfgang Albers, Vorsitzender des Gesundheitsausschusses. Er warnt vor
	> Panik.

	Bild: Testen nur, wenn der Arzt das empfiehlt, sagt Wolfgang Albers: in einer C…

	taz: Herr Albers, wie dramatisch ist die Corona-Lage in Berlin?

	Wolfgang Albers: Undramatisch. Dramatisch wird die Panik, die drumherum
	entsteht und die offenbar auch nicht in den Griff zu bekommen ist.

	Eine interessante These.

	Wir hatten bis Montag 48 Fälle in Berlin. Alle sind bisher symptomarm bis
	symptomlos verlaufen. Wir Abgeordnete hätten in der Sitzung des
	Gesundheitsausschusses gerne genauere Zahlen dazu gehabt, wie viele dieser
	Fälle in ärztlicher Behandlung sind, wie viele davon in stationärer
	Behandlung und bei wie vielen wiederum es bisher zu ernsthaften
	Komplikationen gekommen ist. Aber die Zahlen gibt es offensichtlich nicht.

	Da Sie dieses Zahlen nicht haben: Wie kommen Sie zur Einschätzung, die Lage
	sei undramatisch?

	Wenn es dramatische Fälle gäbe, wäre das sicher längst öffentlich geworden.
	Wir wollen ja höchste Transparenz. Es gibt nach meiner Kenntnis am
	Mittwochmorgen vier stationäre Fälle in Berlin. Um den Schweregrad einer
	Krankheit wissenschaftlich objektiv einschätzen zu können, ihre
	Pathogenität also...

	... das heißt die Einschätzung, wie schwer eine Krankheit verläuft …

	... brauchen wir solche Fakten. Offenbar hält sich diese Pathogenität noch
	in engen Grenzen. Wir haben noch keine hochfieberhaften Patienten, die
	einer intensivmedizinischen Therapie bedürfen. Deswegen verstehe ich die
	Dramatisierung aus unserer bisherigen Erfahrung nicht. Die Ansteckungsrate
	beim Coronavirus ist unbestritten hoch.

	Ein Infizierter steckt zwei weitere an.

	Genau. Aber bei Grippe steckt jeder Mensch zwei bis drei andere an, bei
	Masern im Schnitt 16. Und man muss es ja nicht leugnen: Die Zahlen steigen.
	Was aber offensichtlich nicht steigt, ist die Anzahl der dramatischen
	Verläufe, zumindest in unseren bundesdeutschen Breitengraden.

	In Italien sieht es [1][etwas anders aus].

	Ja, da gibt es seit einigen Stunden offenbar eine dramatische Entwicklung
	mit erschütternden Aufrufen. Ich kann das nicht verharmlosen. Woran das
	liegt, kann ich nicht beurteilen. Aber in der Bundesrepublik ist es nicht
	so. Es gilt aber die Entwicklung in Italien ganz genau zu analysieren.

	Mit wie vielen Infizierten rechnen Sie bis Ende März für Berlin?

	Das weiß man nicht. Ich warne davor, das zu unterschätzen. Aber Panik
	machen hilft eben auch nicht: Infizierter ist nicht gleich Erkrankter. Das
	ist ganz wichtig. Eigentlich müsste neben der Zahl der Neuinfektionen auch
	immer die Zahl der tatsächlich Erkrankten genannt werden.

	Immerhin sind die ersten Menschen in Deutschland gestorben.

	Eine 89-jährige Frau. Mit 89 Jahren – das ist zwar bedauerlich – kann man
	auch an einer Virusinfektion sterben; die muss auch nicht Corona heißen.
	Der andere Fall war ein 78-Jähriger mit vielen Vorerkrankungen. Diese
	Bilanz macht mich epidemologisch zunächst einmal nicht nachdenklich.

	Manche Wissenschaftler vergleichen den Verlauf in China, Italien und
	Deutschland und sagen, wir lägen bei den Zahlen gut eine Woche hinter
	Italien. Sehen Sie das auch so?

	Was die Infektionsrate betrifft, ist das möglich. Aber noch mal: Derzeit
	gibt es – Stichtag 10. März – 1.139 Infizierte in Deutschland, darunter,
	wie gesagt, zwei Todesfälle. Das entspricht 0,17 Prozent. Und dabei muss
	man berücksichtigen, dass die Letalitätsrate wohl eher noch niedriger
	liegt, weil sie auf der Basis der nachgewiesenen Infektionen errechnet
	wird, man aber nie alle Infizierten erfasst. Das Robert-Koch-Institut (RKI)
	geht von einer 10- bis 20-fachen Untererfassung aus. Die Zahl der Verläufe
	mit tödlichem Ausgang ist also bisher eher niedrig und fällt nicht aus dem
	Rahmen auch anderer landläufiger Infektionskrankheiten. Bisher spricht auch
	nichts dafür, dass sich daran bei Covid-19, so heißt diese Erkrankung ja
	offiziell, noch etwas ändert.

	In anderen Ländern ist die Sterberate höher.

	In Italien ist sie momentan bei 4,9 Prozent. Das liegt zwar noch im Rahmen
	vergleichbarer Infektionskrankheiten, ist aber natürlich auffällig viel
	höher als anderswo. Und offenbar steigt sie noch weiter.

	In Nordrhein-Westfalen ist die Lage schlimmer als in Berlin. Wird sich das
	angleichen?

	Auch in NRW sind die meisten Betroffenen bisher nicht wirklich ernsthaft
	krank. In Berlin haben wir momentan noch viel mehr Probleme mit Menschen,
	die befürchten krank zu sein, als mit denen, die wirklich krank sind.

	Wie meinen Sie das?

	Nun, sie überfluten zum Beispiel die Untersuchungseinrichtung der Charité,
	die diese geschaffen hat, um eine Blockade der Notfallaufnahme zu
	verhindern, weil sie unbedingt auf das Virus getestet werden möchten. Und
	sie überlasten die Telefonleitungen der Hotline und der niedergelassenen
	Ärzte, weil sie sich – oft grundlos – Sorgen machen, infiziert zu sein. Das
	frisst Ressourcen an Personal, an Zeit und Material. Ressourcen, die wir
	eigentlich bräuchten, falls dann doch tatsächlich mehr und schwerer
	Erkrankte kommen. In Österreich wird jetzt bei allen Einreisenden Fieber
	gemessen: eine Maßnahme, wie mir scheint, mit wenig Sinn und noch weniger
	Wirkung. Reiner Aktionismus.

	Warum?

	Mit Fiebermessen erwischen Sie zwar Leute, die – aus welchem Grund auch
	immer – Fieber haben mögen. Aber es ist bekannt beim Coronavirus, dass es
	bereits ansteckend ist, bevor überhaupt solche Symptome wie Fieber beim
	Infizierten auftreten, und manchmal bleibt der gar völlig symptomlos,
	verbreitet seine Keime aber trotzdem. Die wenigen Fieber-Auffälligen werden
	so herausgezogen, aber die möglicherweise weit größere Zahl der
	symptomlosen Keimträger marschiert unbehelligt durch.

	Der Regierende Bürgermeister hat sich am Dienstag gegen ein Pauschalverbot
	von Veranstaltungen mit mehr als 1.000 Teilnehmern ausgesprochen und drängt
	auf eine bundeseinheitliche Regelung. War Müllers Entscheidung richtig?

	Ja, solche Absagen muss man im Einzelfall entscheiden. Die größte
	Massenveranstaltung ist in Berlin weiterhin der öffentliche Nahverkehr mit
	4 Millionen Fahrgästen jeden Tag. Und den benutzen die Menschen ja auch und
	sind da auf engstem Raum zusammen. Im Moment schürt so ein
	undifferenziertes Verbot nur Panik. Das ist doch völlig irrational.

	Kultursenator Klaus Lederer hat am Dienstagabend alle geplanten
	Veranstaltungen in den großen Sälen der staatlichen Theater, Opern- und
	Konzerthäuser in Berlin [2][abgesagt] – bis Ende der Osterferien.

	Eine Entscheidung, die auf der Linie der Absage der Tourismusmesse ITB
	liegt. Der politische Druck ist groß; niemand mag sich dem Vorwurf
	aussetzen, gerade angesichts der aktuellen Nachrichten aus Italien, sich
	leichtfertig über Empfehlungen hinwegzusetzen, die auf Bundesebene geeint
	wurden. Ich enthalte mich da der Bewertung, kann seine Entscheidung aber
	verstehen.

	Es dürfte auch in Berlin zu weiteren generellen Verboten kommen; am
	Donnerstag treffen sich ja die Ministerpräsidenten.

	Nach dem Infektionsschutzgesetz können die nicht viel verbieten – da liegt
	die Entscheidung aus gutem Grund nach wie vor bei den lokalen
	Gesundheitsbehörden. Die werden sich aber wohl kaum dem ungeheuren
	politischen Druck widersetzen können. Das war ja schon bei der ITB so. Ich
	habe den Eindruck, dass hier auch viel Aktionismus im Spiel ist, mit dem
	sich mancher jetzt als Krisenmanager profilieren möchte. Aber wir brauchen
	Besonnenheit in politischer Verantwortung. Dazu gehört es nicht, erst die
	Verunsicherung zu schüren, die letztlich bis zu Hamsterkäufen führt, und
	sich dann in der Rolle als Deichgraf zu präsentieren, der mahnend den
	Dammbruch meistert. Unser ambitionierter Bundesgesundheitsminister gefällt
	sich offenbar in dieser Rolle.

	Was glauben Sie: Wie lange müssen sich die Berliner auf Einschränkungen
	einstellen?

	Das weiß ich nicht, und das wissen die, die diese Einschränkungen
	postulieren, auch nicht. Italien macht mir da schon Sorgen.

	In China ebbt die erste Erkrankungswelle jetzt ja ab.

	Aus der Entwicklung dort kann man wichtige Erkenntnisse schöpfen, da hat
	man nun grob ausgedrückt einen abgeschlossenen Krankheitszyklus vor sich:
	Wie lange hat die akute Phase gedauert, wer war betroffen und wie schwer
	war der Verlauf für welche Risikogruppen?

	Aber China hat auch sehr dramatisch reagiert!

	Völlig richtig. China hat es relativ schnell geschafft, die Pandemie auf
	ein bestimmtes Gebiet zu begrenzen. Die meisten der Toten stammen aus einer
	Region.

	Spricht das nicht doch dafür, dass ein drastisches Vorgehen in Deutschland
	und Europa erfolgreich sein könnte?

	Wie soll das denn aussehen? Auch Viertel abriegeln und Straßen aufreißen?
	In Italien sind die Maßnahmen schon die ganze Zeit drastisch, aber die
	Wirkung ist offensichtlich ausgeblieben. Grenzen zu schließen – selbst
	wenn, dafür ist es viel zu spät. Und da fehlt es den Verantwortlichen dann
	ja auch an Konsequenz. Man hat in Berlin die ITB abgesagt, aber nicht die
	Berlinale eine Woche zuvor. Man lässt Busse und Züge von überall her
	weiterhin in die Stadt, die Flughäfen sind offen. Wir wissen doch gar
	nicht, wie viele Leute unter uns den Keim schon haben. Abriegeln macht da
	keinen Sinn.

	Warum tun wir uns so schwer im Umgang mit dem Virus?

	Tun wir das? Mich erinnert die öffentliche und mediale Debatte sehr an die
	Schweinepest 2009. Ein Riesentheater, fast noch größer als jetzt. Ich war
	damals schon gesundheitspolitischer Sprecher der Linksfraktion; der
	regierenden rot-roten Koalition wurde vorgeworfen, wir würden in Berlin
	nicht genug tun und massenhaft Tote durch die Grippe riskieren. Es gab auf
	der ganzen Welt, nicht nur in Berlin, Hysterie. Eine Posse, das alles.

	Können Sie das erläutern?

	Unmengen an Impfstoffen wurden angeschafft, die letztlich niemand brauchte
	und die dann schamhaft entsorgt wurden. Schließlich hat selbst der
	Europarat untersuchen lassen, welche Umstände damals die
	Weltgesundheitsorganisation bewogen haben mögen, die höchste Pandemiestufe
	6 auszurufen, bei einer letztlich relativ harmlosen Erkrankung. Ich kann
	nicht vorhersagen, wie sich Covid-19 weiter entwickelt. Ich will es nicht
	verharmlosen, aber auch nicht dämonisieren. Doch manches in der jetzigen
	Debatte kommt mir daher vor wie ein Déjà-vu-Erlebnis.

	Was raten Sie den Menschen hier?

	Es gibt keinen Grund, beunruhigt zu sein. Wir haben einen neuen Keim, der
	wird auch einige Zeit in der Welt sein und je länger, desto mehr
	Abwehrkräfte werden sich wahrscheinlich dagegen entwickeln. Vielleicht gibt
	es auch in einem Jahr eine Impfung. Und wir sind ja auch heute schon
	keineswegs hilflos. Natürlich gibt es entsprechende Medikamente, mit denen
	die einzelnen Symptome behandelt werden können, die bekanntermaßen bei
	einer symptomatischen Coronainfektion im Vordergrund stehen, und diese
	Medikamente sind gegen den Husten, den Halsschmerz, den Kopfschmerz oder
	das Fieber auch wirksam. Problematisch wird es bei der Lungenentzündung,
	wie man den aktuellen Nachrichten aus Italien entnehmen kann.

	Was sollte man also tun?

	Sich so verhalten wie bisher bei Ansteckungskrankheiten. Testen lassen
	macht nur Sinn, wenn der Arzt das empfiehlt. Also: Hygiene beachten,
	Abstand halten, übrigens auch in der U-Bahn. Denn [3][was die
	Gesundheitssenatorin am Montag] gesagt hat, stimmt so leider nicht mehr
	ganz. Mittlerweile zeigt eine Studie: Coronaviren bleiben sehr wohl auch an
	glatten Oberflächen virulent, also auch an Handgriffen, und das bis zu fünf
	Tagen. Also nicht alles antatschen und die Finger dann auch nicht in den
	Mund!

	11 Mar 2020

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	Bert Schulz

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