# taz.de -- Aktivist Victor Aouizerat im Interview: „Dauerhafte Freiräume!“

	# taz.de -- Aktivist Victor Aouizerat im Interview: „Dauerhafte Freiräume!“

	> Victor Aouizerat war bei der Volksbühne-Besetzung dabei . Jetzt will er
	> um ein Theater herum ein neues Stadtviertel aufbauen.

	Bild: „Dauerhafte Freiräume!“, fordert Kunstaktivist Victor Aouizerat, hie…

	taz: Herr Aouizerat, Sie waren in den letzten Jahren eine der aktivsten
	stadtpolitischen Figuren in Berlin. Warum engagieren Sie sich?

	Victor Aouizerat: Die Weltgesellschaft befindet sich in einer überhitzten
	Phase. Der westliche Liberalismus ist in einer tiefen Krise. Die Sache kann
	gut ausgehen, sie kann aber auch sehr schlecht ausgehen.

	Geht es konkreter?

	Ein grundlegendes Problem ist die Konzentration des Eigentums. Wir haben
	zwar ein demokratisches System in der politischen Repräsentation. Das ist
	so weit okay, weil es die Teilhabe aller an der Gestaltung der Zukunft
	garantieren will.

	Aber?

	Die Verfügungsgewalt ist in den Händen von großen Eigentümern. Das
	widerspricht der demokratischen Idee, dass die Leute gleichberechtigt an
	der Regulation der Zukunft teilhaben. Daraus folgt übrigens auch die
	ökologische Krise in Form von externalisierten Folgekosten. All das steht
	nicht mit unserem Grundgesetz in Einklang.

	Was sind Ihre Forderungen?

	Wohnen kann kein Marktgut bleiben, sondern muss ein Grundrecht werden, das
	eingeklagt oder selber umgesetzt werden kann. Ich habe ein Modell im Kopf,
	bei dem Grundeigentum jedem Menschen immer zukommt. Dieses unveräußerliche
	Grundeigentum kann auch als Basis einer Währung dienen. Aus neuen
	Grundrechten soll eine neue Form unserer Ökonomie entstehen. Diese wird eng
	mit dem Städtebau zusammenhängen.

	Sie haben ab 2012 das Volksbegehren für die Erhaltung des Tempelhofer
	Feldes mitorganisiert. Wie kam es dazu?

	Aus den eben geschilderten Erwägungen heraus. Es ist einfach wichtig, dass
	sich die Menschen das Recht zurück erstreiten, demokratisch verfügen zu
	können.

	Dafür sorgt unsere Berufspolitik, oder nicht?

	Die Parteien haben im engen Korsett des Kapitals und unter dem
	Schuldenregime der EU fast keine Bewegungsfreiheit mehr. Wir müssen uns
	selber befreien. Das ist uns mit dem gewonnenen Volksbegehren für das
	Tempelhofer Feld gelungen.

	An der Humboldt-Universität haben Sie sich dafür verwendet, dass der
	Stadtsoziologe Andrej Holm seine Stelle wiederbekommt. Warum?

	Ich finde, Holm wäre ein großartiger Baustaatssekretär im rot-rot-grünen
	Senat gewesen. Er hätte die Genossenschaften und vielleicht sogar die
	Syndikate dazu befähigt, zu bauen. Ich fand es unfair, aber entlang der
	vorherrschenden politischen Logik nachvollziehbar, dass SPD und CDU
	versuchten, Holm mit alten SED-Kamellen abzuservieren. Inakzeptabel war
	aber, dass man ihn auch noch aus der Uni drängen wollte. Wenn angefangen
	wird, Leute auf diese Art kaltzustellen, gibt es keine Wissenschaft mehr.

	Wie kam es dazu, dass Sie sich so vehement für Holm engagiert haben?

	Zunächst einmal: Ich mag die HU. Es gibt ein tolles wissenschaftliches
	Personal und ein paar gute Professoren. Die meisten Studis scheinen das
	Studium aber als Vorbereitung auf den Arbeitsmarkt zu betrachten. Das geht
	zu Lasten der Qualität, weil oft niemand etwas in den Seminaren sagt. Viele
	haben generell nichts beizutragen. Das hat mich genervt. Als ich dann einen
	Anruf einer Kommilitonin bekommen habe, bin ich in die Aktion für Holm
	eingestiegen. Die Besetzung der Soziologischen Fakultät hat sich organisch
	entwickelt. Es gab eine Vernetzung von Studierenden der FU, HU und TU, weil
	wir alle ein Interesse haben, dass solches Lehrpersonal erhalten bleibt.

	Wie haben Sie das organisiert?

	Wir haben die Fakultät vorübergehend zur Schule umgebaut und damit einen
	Ausnahmezustand produziert. Im Keller der Fakultät haben auf der einen
	Seite alle geschlafen, auf der anderen Seite des Traktes waren Presse- und
	Versammlungsraum untergebracht.

	Ich habe in der Zeit, es war Ende 2016, von einem Professor gehört, bei ihm
	im Büro würde es nun immer nach Linsensuppe stinken.

	Das lag daran, dass wir riesige Töpfe hatten; 10.000 Menschen waren
	insgesamt in den sechs Wochen der Besetzung bei uns, die wir alle
	bekochten. Es gab viel Unterstützung. Unter den Studis war es
	unentschieden.

	Und die Aktion endete dann mit welchem Ergebnis?

	Mit einem erfolgreichen Ergebnis! Ich glaube, Uni-Präsidentin Sabine Kunze,
	die Holm fallengelassen hatte, war wohl davon ausgegangen, dass wir drei
	Tage blieben und dann wieder brav nach Hause gingen. Wir wussten, dass die
	Achillesferse immer die Ordnung ist, aber wir waren glücklicherweise alle
	nicht blöd. Nachdem wir unser Ziel erreicht hatten, Holm als Dozenten zu
	erhalten, kehrte die Uni in den Alltag zurück. Jedenfalls: Der Druck von
	innen, den wir aufgebaut haben, und jener von außen, haben dazu geführt,
	dass Kunze Holm wieder einstellen musste. Es war eine spontane und
	gerechtfertigte Aktion. Kunze hat bis heute ihre Anzeigen gegen ihre
	eigenen Student*innen nicht zurückgezogen.

	Für Sie ging es nach der Holm-Aktion nahtlos mit der Volksbühne weiter?

	Ja. Eine Mitarbeiterin der Volksbühne am Rosa-Luxemburg-Platz kam in unsere
	Fakultät und berichtete von der bedrohlichen Lage des Hauses. Sie sagte,
	dass sie als Belegschaft selber überlegten, ihr Theater zu besetzen, aber
	kaum Erfahrung hätten. Und da wir gerade an unserer Uni in einer lebhaften
	Situation waren, haben wir dann angefangen, das zu organisieren.

	Wie haben Sie das gemacht?

	Als der Kontakt in die Volksbühne hergestellt war, haben wir die
	verschiedenen Akteure vernetzt. Nicht alle waren der Ansicht, das Theater
	besetzen zu müssen. Da die Einsetzung des neuen Intendanten Chris Dercon
	bevorstand – und mit ihm die gesamte Agenda, die letztlich die Auflösung
	der Volksbühne als Theater bedeutet hätte –, waren wir uns sicher,
	zumindest ein Zeichen setzen zu müssen.

	Warum eigentlich?

	Dercon mag persönlich ein netter Typ sein, aber er passte überhaupt nicht.
	Diese abstruse Personalentscheidung war ein Angriff auf eine gewisse Form
	von Kultur. Und wenn farblose Kulturfunktionäre nach ihrem Gusto walten,
	kann man nicht verlangen, dass das Publikum die Füße stillhält. Die
	Volksbühne hat eine andere Geschichte, ein jüngeres und anderes Publikum
	als alle anderen Staatstheater. Dies wollten Teile der SPD eliminieren.

	Seit der Demonstration für die Volksbühne am 1. April 2017 wusste die halbe
	Stadt, auch die Polizei, dass die Volksbühne demnächst besetzt werden
	würde. Bis es geschah, vergingen Monate … Hat Sie die Polizei vor dem
	Theater im Sommer 2017 denn nicht abgeschreckt?

	Es waren auf unserer Seite sehr viele Leute beteiligt. Und auch die
	Unterstützung in der Stadt war breit. Jeder wusste, dass die Einsetzung
	Dercons ein Fehler war. Die Szenerie dagegen war optisch martialisch: Dass
	Polizeitruppen mit Gewehren und Pistolen ein Theater belagern, um es gegen
	Stadtbewohner*innen abzuschotten … unglaublich!

	Am Tag der Bundestagswahl 2017 kamen Sie ins Haus. Wie?

	Wir sind einfach unbemerkt hineingegangen, ohne etwas kaputt machen zu
	müssen. Wie, kann ich leider nicht ausbreiten. Wir haben einen
	intelligenten Weg gefunden, denn eine körperliche Auseinandersetzung
	wollten wir unbedingt vermeiden.

	Wie war es dann in der Volksbühne?

	Die Besetzung hat die ersten Tage gut funktioniert, indem wir eine
	Theaterparty organisiert haben, die einfach nicht aufgehört hat. Von
	überall her kamen Leute zu uns ins Theater. Dadurch war die Situation für
	die Truppen nicht unter Kontrolle zu bringen. Wir hatten eine schöne
	Zusammenarbeit mit den Berliner Clubs, die ebenfalls verdrängt werden
	sollen. Danach haben wir das Gespräch mit dem weiteren Stammpublikum
	aufgenommen. Und mit der gesamten Belegschaft.

	Haben Sie auch das Gespräch mit dem Senat gesucht?

	Ja, es gab Verhandlungen mit dem Kultursenator Klaus Lederer und dessen
	Unterhändlern. Ich glaube, dass sie von Anfang an kalte Füße hatten, dass
	sie uns nicht mehr loswerden, wenn es so gut weitergeht. Sie haben uns den
	Grünen Salon angeboten. Für uns aber wäre ein solcher Deal paradox gewesen.
	Es war ja nicht unser Ziel, einen Raum zu übernehmen, sondern das Theater
	zu retten.

	Dann kam die Räumung …

	Es war ein riesiges Polizeiaufgebot mit zwei Hundertschaften. Sie hatten
	alles doppelt und dreifach eingezäunt mit Gittern. Es wirkte, als seien sie
	auf den Bürgerkrieg vorbereitet. Auf dieses vergiftete Angebot wollten wir
	uns auf keinen Fall einlassen, weil das Theatergebäude ansonsten womöglich
	wirklich zu Schaden gekommen wäre. Wir ließen uns friedlich hinaustragen.

	Theaterbesetzungen sind nicht ganz neu. Was war bei Ihnen anders?

	In der Belegschaft hatten viele Angst um ihre Anstellung oder Abfindung.
	Damit spielte die Politik auch über das Polizeiaufgebot. Die Belegschaft
	beteiligte sich deshalb nur passiv oder gar nicht, obwohl die Initiative
	aus deren Reihen gekommen war. In einem offenen Brief hatten sie es als
	unerträglich bezeichnet, was sich für sie mit Dercon und der
	Umstrukturierung des Hauses verbindet. Es gab zwar also einen offenen
	Widerstand, aber keinen organisierten.

	Die Besetzung dauerte nur sechs Tage an. Sind Sie traurig, dass es nicht
	geklappt hat?

	Es hat doch geklappt! Es hat stattgefunden. Man muss aber der Politik
	zugute halten, dass es auch für sie eine schwierige Situation war. Denn
	Dercon klammerte sich ja fest. Lederer musste als Regierungsmitglied die
	frühere SPD-Fehlentscheidung für Dercon erstmal aufrechterhalten. Doch wir
	sagten eben: Aber wir müssen es nicht akzeptieren! Wir werden zumindest
	dafür sorgen, dass die ganze Welt zuschaut, was die Politik hier vorhat.
	Mit dem Ziel, dass Dercon entweder geht oder eben gutes Theater machen
	muss. Es war dann für alle eine große Erleichterung, als er endlich
	zurücktrat.

	Und dann geschieht etwas Erstaunliches. Nach dem Teilerfolg an der
	Volksbühne nehmen Sie und Ihre Mitstreiter*innen keine Angebote aus
	progressiven Parteien an, die es bei der massenhaften Mobilisierungspower
	an der Basis ja gegeben haben müsste, sondern Sie gründen Theatergruppen.
	Wie kam es zu diesem Berufswechsel?

	Wir hatten für die Besetzung ein Theaterkonzept entwickelt, bei dem wir
	Stadtpolitik und Kunst verbinden wollten. Theater ist eine Form, die der
	Menschen bedarf und sich damit vom Fernsehen unterscheidet. Theater eignet
	sich zudem wirklich ausgezeichnet, um gesellschaftliche Experimente im
	Modellversuch zu machen. Und: Uns war aufgefallen, dass das Theater weit
	weg ist von den Leuten, die es eigentlich erreichen sollte. Angebote gab es
	übrigens keine.

	Taugt stadtpolitischer Aktivismus für den Einstieg ins Theater – und falls
	ja, warum?

	Ich denke schon, dass es hier und heute der richtige Weg war. Das Theater
	ist die einzige Kunstform, die in der Lage ist, alle anderen Künste in sich
	aufzunehmen: Ein soziales Kunstwerk! Ein Theaterbetrieb gleicht insgesamt
	einer kleinen Stadt mit Gewerken, Ensemble, Technik, Theorie. Theatralität
	ist außerdem auch in politischen Ritualen und den Institutionen enthalten.
	Um die Stadtentwicklung zum Ausdruck zu bringen, kann man also sehr wohl
	Theater machen!

	Die repräsentativen Funktionen sind altbekannter Bestandteil des Theaters …

	… aber wir wollen eben auch eine projektive Funktion einführen.

	Und zwar wie?

	Indem der Zeitpfeil in die Zukunft verschoben wird – und Zukunft voraus
	genommen oder entworfen werden kann. Die Geschichten, die es noch nicht
	gibt. Die Ausrichtung des Theaters geht damit nicht nach innen, sondern
	nach außen. Letztlich geht es darum, den Verlust der Zukunft nicht
	hinzunehmen, wie ich eingangs ja schilderte.

	Damit sind Sie nicht allein. Aus der Volksbühnenbesetzung sind mehrere
	rivalisierende Gruppen hervorgegangen. Zu nennen wären die Regisseurin
	Lydia Dukier mit ihrem Ensemble oder die Buchautorin Sarah Waterfeld mit
	ihrer Initiative zur Gentrifizierung. Wie ist diese Zunahme an Theater- und
	Politikproduzent*innen erklärlich?

	Das ist die Frucht dieser Arbeit. Es gibt zwar in solchen Konstellationen
	immer Probleme und persönliche Querelen. Aber es ist doch gelungen, dass
	aus der Volksbühne eine ganze Reihe von produktiven Gruppierungen
	entstanden ist. Sie haben unterschiedliche Kompetenzen, Verhaltenskodizes
	und Zielvorstellungen.

	Somit ist eine neue Szene entstanden, die Theater produziert oder dafür
	eintritt. Und zwar nach den klassischen Kriterien von Ensemble und
	Repertoire. Ist das schon ein Paradigmenwechsel?

	Ja, tatsächlich wollten wir zusammen unbedingt ein Repertoire produzieren
	und keinen weiteren Beitrag zur Freien Tanzszene oder so. Wir haben in den
	letzten zwei Jahren zusammengenommen 23 neue Stücke produziert mit
	insgesamt rund 170 Beteiligten, wobei der Kern bei uns etwa 50 Menschen
	sind. Ich behaupte, dass wir gerade wirklich dabei sind, eine eigene Form
	zu entwickeln, die am Ende weder Theater, noch Film, noch Podcast ist,
	sondern diese Medien verschränkt.

	Und wie machen Sie das völlig ohne Förderung, ohne Bezahlung, ohne
	Investor?

	Keiner von uns hat viel Geld im Hintergrund. Es gibt niemanden, der uns
	finanziert. Und auch unser Publikum hat kaum Geld. Was die Materialien
	angeht, muss man findig sein. Man kann aus nichts wirklich viel machen. Die
	Arbeit geht an die Substanz und ist mit persönlichen Risiken verbunden.

	Darf ich übersetzen: Irgendwie auf Hartz IV durchkommen – oder eben durch
	die Überweisungen der Eltern, für jene aus bürgerlichen Haushalten.

	Sagen wir so: Wir haben alle wenig Einkommen. Viele von uns sind an ihre
	Grenzen gestoßen und Menschen mit Kindern können diese Arbeit einfach nicht
	machen. Eine Familiengründung können wir uns alle nicht leisten. Wir haben
	immerhin noch die Befriedigung, dass wir wirksam sind. Wir hatten aber auch
	ein paar Menschen aus der Zivilgesellschaft, die uns geholfen haben. Der
	Kellerclub in Neukölln hat uns zum Beispiel lange mit festen
	Produktionsräumen versorgt. Aus denen wir jetzt ausziehen müssen, weil der
	Zalando-Konzern das Haus gekauft hat.

	Was brauchen Sie jetzt?

	Ein Theater zu schaffen, war zunächst mal ein zentraler Punkt. Es wäre nun
	gut, ein ganzes Areal zu haben, auf dem Kulturproduzent*innen nebeneinander
	her und zusammenarbeiten können. Dauerhafte Freiräume! Und das Neue dabei
	wäre, dass es auch darum geht, Formen von Grundrechten selber zu
	produzieren. Letztlich wird es uns darum gehen, ein neues Stadtviertel zu
	gründen, das der Kulturproduktion Berlins zugutekommt. Der positiv
	verstandene Größenwahn ist dabei mitbedacht.

	20 Oct 2019

	## AUTOREN

	Anselm Lenz

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