# taz.de -- Herbert Grönemeyer über Deutschland: „Widerstand darf auch Spaß machen“

	# taz.de -- Herbert Grönemeyer über Deutschland: „Widerstand darf auch Spa�…

	> Sein neues Album „Tumult“ bezeichnet Herbert Grönemeyer als
	> hochpolitisch. Ein Gespräch über Merkels Versäumnisse und den Kampf gegen
	> rechts.

	Bild: Herbert Grönemeyer

	taz am wochenende: Herr Grönemeyer, denk ich an Deutschland in der Nacht …

	Herbert Grönemeyer: … bin ich relativ entspannt.

	Denk ich an Deutschland in der Nacht 2015 im Vergleich zu 2018 …

	… hab ich das Gefühl, dass wir reifen.

	Warum lautet der Titel Ihres neuen Albums trotzdem „Tumult“?

	Weil wir vor Herausforderungen gestellt sind und Stellung beziehen müssen,
	vielleicht für die nächsten 10 bis 15 Jahre. Und das ist anstrengend.

	Die Herausforderung ist der „Bodensatz, der nie schläft“, von dem Sie auf
	Ihrem neuen Album sprechen?

	Ja. Aber er ist heute deutlich brisanter als etwa noch vor 20 Jahren. Wir
	leben in einer sehr wackeligen und nervösen Phase. Dennoch halte ich die
	Situation mit den Geflüchteten für einen Glücksfall. Wir sind nun
	gezwungen, Empathie zu entwickeln, und ich finde es äußerst beeindruckend,
	wie viele Menschen in Deutschland das getan haben und sich nach wie vor um
	Geflüchtete kümmern. Das macht mir tierisch Mut und darin sehe ich eine
	Riesenchance. Aber die Politik hat diese einzigartige Situation, in der
	etwas sehr Identitätsstiftendes für die Gesellschaft drinsteckte, schleifen
	lassen. Die Menschen wurden nicht einbezogen und die Probleme nicht klar
	und ehrlich benannt. Das führte zu großem Unverständnis.

	Sie haben die Kanzlerin [1][auf der #unteilbar-Demo] für ihr
	Kommunikationsdefizit kritisiert. Ist die AfD ein Produkt von Merkels
	Regierungsstil?

	Angela Merkel löst gerne Aufgaben. Sie ist Physikerin. Dass sie den Mut und
	die Stärke hatte, die Lösung für das Drama der Geflüchteten zu suchen,
	rechne ich ihr hoch an. Aber ihr eventuelles Defizit war ihr stiller Stil.
	Das mag aus ihrer Sozialisierung im Osten kommen. So wie auch ihr Satz ‚Wir
	schaffen das‘ die Menschen im Osten sehr wahrscheinlich an die Plakate
	erinnert hat, die in der DDR sehr gerne hingen. Merkel ist nicht schuld am
	Erstarken der Rechten. Das ist kein spezifisch deutsches Phänomen. Aber
	eines ihrer Versäumnisse war, dass sie uns nie die Mentalität der Menschen
	im Osten nähergebracht hat. Wer repräsentiert die Ostdeutschen eigentlich?

	Von Einheit keine Spur?

	Deutschland ist ein irre komplexes Land, und wir haben bis heute noch nicht
	entschieden, ob es dieses Land überhaupt gibt. Es ist eine Konstruktion,
	die unter Bismarck notdürftig zusammengeflickt wurde. Nur weil wir eine
	Wirtschaftsmacht sind, tun wir so, als wären wir die Allergrößten. Dabei
	haben wir eine ganz fragile Familienstruktur. Es ist nie darüber gesprochen
	worden, was für dramatische Unterschiede es in den ost- und westdeutschen
	Kulturen gibt. Warum gibt es bis heute kein Fernsehformat, in dem zu einem
	Thema drei Menschen aus dem Westen, drei aus dem Osten Stellung nehmen?

	Ihre „Tumult“-Tour 2019 verzeichnet bisher nur zwei Termine im Osten.
	Werden Sie im Osten als westdeutscher Popstar wahrgenommen?

	Gar nicht. Ich habe mit den Menschen im Osten eine enge Geschichte. Ich hab
	mich immer geweigert, in der DDR zu spielen. Es gab Angebote der
	DDR-Regierung, die gingen bis zu 3,5 Millionen Ostmark. Aber die Menschen
	schrieben mir Briefe, in denen sie mich baten, nicht zu spielen, weil die
	Regierung das für sich ausschlachten würde und die Karten zentral verteilt
	würden. Lange Jahre nach der Wiedervereinigung kam eine ältere Dame in
	Dresden zu mir und sagte: „Sie sind einer der Wenigen, der uns nicht
	verraten hat.“ Ich glaube, ich kann sagen, dass das Publikum im Osten mir
	zugewandt ist und liebevoll begegnet.

	Ist es Zufall, dass „Tumult“ am [2][deutschesten aller Daten, am 9.
	November] erschienen ist?

	Ja. Da hat niemand dran gedacht. Schließlich hab ich mal geschrieben:
	„Schafft den November ab, das Leben ist schon schwer genug.“

	Ihr Großvater war Leiter einer Kohlegrube, Ihr Vater hat vor Stalingrad
	seinen Arm verloren, Sie selbst wurden berühmt durch die Rolle als Nazi in
	„Das Boot“ und sind erfolgreichster deutschsprachiger Sänger mit Texten
	gegen Männer und Nazis. Deutscher kann keine Biografie sein.

	Ja, ich bin aber deswegen irre deutsch, weil ich beide Seiten in mir habe,
	Ost und West. Mein Vater war Westfale, meine Mutter stammte aus Estland.
	Meine Tanten haben russische Lieder am Kinderbett gesungen. Mein Hang zu
	Kitsch, Emotionen, Überschwänglichem, kommt sicher daher. In „The Shortest
	History of Germany“ erläutert James Hawes seine interessante Theorie des
	ost- und westelbischen Deutschlands: Zugespitzt gesagt, gab es immer ein
	liberales, der Aufklärung zugeneigtes linkselbisches Deutschland inklusive
	Bayern. Und dann gab es das ostelbische mit den Junkern und Preußen. Ich
	bin also in der Tat sehr deutsch, weil ich diese beiden Enden habe und
	nicht, weil ich ein stoischer Westfale wäre. Im Übrigen ist dieses
	Büchlein, anders als die deutsche Geschichte, irre lustig.

	Der Deutsche hat es halt gern schwer.

	Deswegen hat ja auch der ganze britische Rock, Pop und Punk diese Kraft und
	Wucht: Weil es immer diese verschmitzte Leichtigkeit, diesen Witz hatte,
	noch im ernstesten aller politischen Lieder.

	Halten Sie sich für witzig?

	Ich bin nicht albern und beanspruche auch nicht den Titel Großer
	Witzemacher. Wenn ich aber singe, „Schick den Bauch nach Frankreich“, ist
	das ja nun nicht nur Biermann oder Degenhardt. Trotzdem dachte ich, als ich
	mich kürzlich auf YouTube „Heimat“ singen hörte: Oioioi, scheiße, bist du
	ernst.

	Sind Sie Rock- oder Popmusiker?

	Ich mache Pop mit Punk-Elementen.

	Und Schlager?

	Bloß nicht. Ich versuche immer was in meiner Musik zu haben, was auch
	irritiert.

	Ihr neues Album erscheint wie ein Manifest zum Handeln. Früher hätte man
	gesagt Agit-Prop.

	Mag sein.

	Also ja?

	„Tumult“ ist auch ein hochpolitisches Album, ja. Der Song „Taufrisch“ z…
	Beispiel ist der Versuch, zum politischen Handeln aufzurufen, aber mit
	einer anderen Attitüde als die radikalen Linken früher. Nicht von oben
	herab und ohne Angst. Nicht mit germanischem Geröhre, sondern lässig.

	So wie in dem Song „Fall der Fälle“. Da kämpft eine Frau darum, „keinen
	Millimeter nach rechts“ zu gehen und leistet „ganz ruhig“ Widerstand. Wie
	geht ruhiger Widerstand?

	Ich weiß von mir selber, wie schnell man im Kopf mal austickt oder wie
	schnell man was ablehnt oder beurteilt. Als Teil der Gesellschaft aber bin
	ich nicht abgekoppelt und was Besseres, nur, weil ich Linker bin. Die Frau
	in dem Song hat in der organisierten Linken, in der Antifa ihre Heimat und
	ihr Zuhause gefunden. Sie ist aber nicht so blasiert zu glauben, dass sie
	deswegen nicht anfällig für rechte Vorstellungen sei. Sie muss immer wieder
	dagegen kämpfen. Sie will Widerstand leisten. Aber cool.

	Würden Sie sich als Linken bezeichnen?

	Ja.

	Sie benutzten schon immer und ständig ein sehr emphatisches Wir. Muss man,
	wenn man derzeit von „wir“ spricht, zugeben, dass das nach rechts gerückt
	ist?

	Nein. Ich sehe die Gefahren von rechts, auch aufgrund der deutschen
	Mentalität und Geschichte. Aber die deutsche Gesellschaft ist aufgeklärter
	und nuancierter als je zuvor und stabiler, als man denkt. Es sei denn, man
	redet ihr noch fünf Jahre ein, dass sie es nicht ist.

	Dass die AfD in den Umfragen derzeit gleichauf mit der SPD ist, macht Ihnen
	keine Sorgen?

	Nein. Mir ist es lieber, ich weiß, wo die Krankheit sitzt, wo in meiner
	Obstschale die Zitrone liegt, die versucht, die anderen Zitronen zu ärgern.
	Szenen wie in Chemnitz halte ich für hochkriminell. Aber das macht mir
	keine Angst. Die Medien müssen jetzt eben auch mal Position beziehen. Auch
	der Journalist darf und muss dazu eine Haltung haben. Die Bedrohungslage
	ist doch allen bewusst. Es werden Ängste geschürt und eine
	Fremdenfeindlichkeit behauptet, die es in dem Ausmaß gar nicht gibt. Nur
	weil Herr Gauland meint, er hätte einen geilen Popsong erfunden, auf dessen
	Refrain manche abfahren, braucht er nicht zu denken, dass wir jetzt alle
	sein Zeug kaufen.

	„Tumult“ ist also ein Gegenalbum?

	Könnte man so sagen. Gesine Schwan hat es so formuliert: „Leichter Sinn ist
	die Grundlage von Mut. Leichtsinn ist das Gegenteil.“ Besser kann man es
	nicht sagen. Ich finde, Widerstand und politisches Handeln darf auch Spaß
	machen.

	Fühlt sich ein arbeitsloser Bergarbeiter von dem Wir eines in der weiten
	Welt zu Hause seienden Grönemeyer angesprochen?

	Das glaube ich schon. Ich komme aus dem Ruhrgebiet, einer Arbeitergegend.
	Ich weiß, wie diese Menschen ticken. Sie sind klug und wesentlich wacher
	als wir Bildungsbürger. Ich kenne ihren Stolz und ihre Feinheit. Sie werden
	unterschätzt, nicht ernst genommen, und das macht mich so wütend und
	deswegen rede ich von „wir“. Das Ruhrgebiet hat teilweise eine schlechtere
	Infrastruktur als der Osten. Aber ich verstehe, was die Menschen im Osten
	aufregt: Ich kenne das Gefühl, leise belächelt zu werden. Als ich meine
	verstorbene Ehefrau, die aus Hamburg stammte, kennenlernte und ich ihr
	sagte, wo ich herkomme, war das kurz so, als hätte ich Kasachstan oder
	Neu-Guinea gesagt. Es wird Zeit brauchen, bis die Menschen, die sich nicht
	gehört und belächelt fühlen, wieder erreicht werden. Da sind wir gefälligst
	gefragt: So, wie machen wir das jetzt? Wir sind die Kapitäne, die Kanzlerin
	ist nur der Schulsprecher. Nur weil der gerade geht und auch mal weg ist,
	dürfen wir das Schiff nicht untergehen lassen.

	Waren Sie mal Schulsprecher?

	Nein, aber in mein Zeugnis hat der Lehrer mal geschrieben: Er ist sehr
	vorlaut und frech, aber ein guter Klassensprecher.

	Wollten Sie mal Politiker werden?

	Niemals. Aber dieses Land interessiert mich nun mal einfach. Nach der
	Wiedervereinigung hab ich beispielsweise in Leipzig-Grünau ein Jugendheim
	für rechte Jugendliche aufgemacht. Da haben mich viele für übergeschnappt
	erklärt: die Stadt, die Politiker, die Jugendlichen sowieso. Aber ich hab
	es durchgesetzt und es hat funktioniert. Ein Politiker, der sich anfangs
	dagegen sträubte, hat sich mit dem Projekt dann profilieren können und hat
	Karriere gemacht.

	Sie haben lange in London gelebt. Wie guckt man von da auf Berlin?

	Wenn man aus einem Land weggeht, guckt man mit einer anderen Zuneigung auf
	das Land. Wenn man selber drin lebt, neigt man dazu, Dinge präziser zu
	sehen und anzuprangern, aber man verliert auch ein bisschen den Überblick.
	Mein Co-Produzent Alex Silva kommt aus Wales und erzählt, dass die
	Engländer abends zusammen essen gehen, um danach fröhlich ins Bett zu
	fallen. Die Deutschen hingegen würden sich abends zum Essen treffen, und
	egal wie nett und lustig die Runde anfangs war, am Ende alle deprimiert
	nach Hause gehen. Immer würde am Ende über Politik diskutiert und
	festgestellt, wie furchtbar alles ist. Stundenlang sich in ein Problem zu
	verheddern, anstatt über eine Lösung zu reden, ist schon oft eine deutsche
	Mentalität. Die Frage ist jetzt allerdings: Wie schaffen wir es, aus dieser
	Mentalitätsverhedderung rauszufinden?

	Ist das die Frage, die hinter dem Begriff „Transit“ steckt, der auf
	„Tumult“ vorkommt?

	Mein Traum wäre eine Neustrukturierung der Gesellschaft. Das Tollste wäre,
	eine Gruppe aus den Bereichen Kultur, Journalismus und Wirtschaft zu
	bilden, die keine Profilneurose hat und die drei Jahre lang eine neue
	Blaupause entwirft, ohne sich damit brüsten zu wollen. Wie können wir eine
	Struktur schaffen, in der die Menschen ernst genommen werden und wo aus
	allen Zutaten was vernünftig Neues entsteht? Hallo, hallo, hallo? Hört ihr
	uns? Darum geht es. Wie können Krankenschwestern in Pflegeberufen besser
	bezahlt werden? Wie verhindern wir, dass alleinerziehende Mütter nicht in
	die Armutsfalle kommen?

	Klingt da so was wie ein Zweifel an der Repräsentationsfähigkeit der
	Volksparteien an?

	Eher ein Zweifel an der Eitelkeit. In der Politik und den Talkshows eiern
	solche Eitelkeiten durch die Gegend, anstatt diese rechten Typen ordentlich
	in die Mangel zu nehmen. Das Problem besteht darin, dass man eitel wird,
	wenn man Macht hat und erfolgreich ist. Wenn ich jetzt so klug vor mich hin
	rede, unterliege ich dem ja auch. Wie schafft man es, uneitel zu bleiben?
	Damit kämpfe ich auch immer rum. Deswegen erzähle ich erst heute von dem
	Jugendheim in Leipzig. Ich kann im Nachhinein zumindest belegen, dass ich
	versucht habe mich zu kümmern.

	Beschreibt Ihr Album „Tumult“ auch das Problem des Übergangs in eine immer
	ausdifferenziertere Gesellschaft, in der es eben auch immer schwieriger
	wird, von einem einheitlichen Wir zu sprechen?

	Klar. Wir sind in einer Zeit, in der wir uns nicht an irgendwas klammern
	können. Wir müssen uns mit einem gewissen Chaos auseinandersetzen. Das
	Chaos ist in Ordnung. Die Dinge liegen nun mal nicht ein für allemal in ein
	und derselben Schublade. Es gibt keine Leitkultur und wir entwickeln gerade
	auch eine neue Lässigkeit.

	Woran machen Sie die fest?

	Sehr viele, auch Jugendliche lassen sich von dem ganzen Quatsch gar nicht
	irritieren. 250.000 Menschen sind gegen rechts auf der Straße gewesen. Wir
	sind nicht verstört und wollen nicht für blöd verkauft werden. Dieses
	Gefühl hat die Politik sehr lange vermittelt.

	Das Bild der humorlosen, steifen Kartoffel ist falsch?

	Dieses leicht Geduckte, das ist unser Selbstbild, und das stimmt so nicht.
	Weil wir zu so vielem Neuen in der Lage sind und dadurch eine zeitgemäße,
	geistige Lebendigkeit entwickeln.

	In dem Song „Kopf hoch, tanzen“ sangen Sie „Du küsst so wunderbar deutsc…
	Wie schmecken deutsche Küsse?

	Präzise und knackig.

	11 Nov 2018

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	## AUTOREN

	Doris Akrap

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