# taz.de -- Interview mit Hamidreza Torabi: „Doppelstandards müssen enden“

	# taz.de -- Interview mit Hamidreza Torabi: „Doppelstandards müssen enden“

	> Weil er von Sigmar Gabriel zum Friedensdialog der Religioneneingeladen
	> war, ist der Leiter der schiitischen Islamischen Akademie Hamidreza
	> Torabi in den Fokus der Medien geraten.

	Bild: „Ich wusste nicht genau, was auf den Plakaten steht“, Hamidreza Torab…

	taz: Herr Torabi, Ihre Einladung ins Auswärtige Amt hat für mediales
	Aufsehen gesorgt. Dabei hieß es, Sie wären Organsisator des Al Quds-Marschs
	in Berlin: Stimmt das?

	Hamidreza Torabi: Zunächst einmal möchte ich mich bedanken, dass endlich
	jemand auch das Gespräch mit uns sucht und nicht nur über uns schreibt. Das
	finde ich üblich, und nur so ist ein besseres Verständnis möglich. Ehrlich
	gesagt hätte ich nie gedacht, dass die Teilnahme an einer Friedenskonferenz
	solche publizistischen Konsequenzen nach sich ziehen würde. Die Konferenz
	war ein voller Erfolg, und ich weiß nicht, welche Rechnungen mit dieser Art
	der Berichterstattung darüber beglichen werden sollten – auf Kosten der
	Islamischen Akademie Deutschland und auf Kosten meiner Person.

	Inwiefern?

	Bei all den Anschuldigungen und Verleumdungen, die ich über mich lesen
	durfte, treffen nur zwei Dinge zu: Es stimmt, dass ich Leiter der
	Islamischen Akademie Deutschland bin. Und es ist wahr, dass ich an dieser
	Friedenskonferenz teilgenommen habe. Alles andere hat mit der Wahrung
	journalistischer Standards aber auch mit dem Recht des Einzelnen auf
	korrekte Darstellung nichts zu tun.

	Waren Sie denn organisatorisch mit der Al-Quds-Demonstration voriges Jahr
	betraut?

	Es ist so, dass ich zum ersten Mal an dieser Versammlung teilgenommen habe,
	die schon seit Jahren in Deutschland stattfindet. Weder bin ich an ihrer
	Organisation beteiligt noch habe ich in irgendeiner Weise zu ihr
	beigetragen. Meines Wissens nach kommen bei dieser Veranstaltung Menschen
	zusammen, um einzutreten für die Würde und Rechte der Entrechteten, der
	Frauen und Kinder, die in Palästina leben. Sie nehmen das auch als ihre
	religiöse Pflicht wahr. Aus diesem Grund habe ich als Individuum an der
	Demonstration teilgenommen – als Mensch und als Theologe, der sich
	gegenüber seinem Schöpfer verpflichtet fühlt, gegen Unrecht seine Stimme zu
	erheben.

	Das Plakat, das Sie getragen haben, zeichnet sich nicht durch eine
	theologisch tiefe Botschaft aus: Es behauptet bloß, der Staat Israel sei
	„widerrechtlich und verbrecherisch“. Wer hat den Text verfasst und warum
	haben Sie ihn sich zu eigen gemacht?

	Wie erwähnt, hatte ich mich persönlich entschieden, an der Veranstaltung
	teilzunehmen: Dort habe ich erst einmal geschaut, wo ich mich in dieser
	Veranstaltung orientieren kann, ob ich jemanden kenne, ob es eine Ordnung
	gibt, der ich mich anschließen kann: Dabei habe ich die Gruppe der Rabbiner
	in ihren traditionellen Gewändern und einen unserer christlichen
	Dialogpartner entdeckt. Ich hielt es für angebracht, dass ich mich als
	Theologe – ich trage ja auch stets mein religiöses Gewand – dieser Gruppe
	anschließe. Vieles, was in der Welt stattfindet, wird zu Unrecht mit
	Religionen in Beziehung gesetzt: Es sind nicht die Religionen, die zu Hass
	und Gewalt aufrufen. Umso mehr war das eine Bestärkung, mich neben meine
	jüdischen Brüder einzureihen. Ich hätte es schöner gefunden, einander an
	die Hand zu nehmen, um eine Menschenketten zu bilden. Aber die Rabbiner
	trugen bereits Plakate, sodass ich meinen Arm auf eines von ihnen gelegt
	habe.

	Das heißt, Sie wussten nicht, was draufsteht?

	Nein, ich wusste nicht genau, was auf den Plakaten draufsteht. Ich kenne
	aber den Geist der Veranstaltung – und mir ging es darum, eine Einheit der
	abrahamitischen Religionen zu symbolisieren.

	Und jetzt, wo Sie die Botschaft des Plakats verstehen – entspricht sie
	Ihrer Ansicht nach dem Geist des Al-Quds-Tages?

	Wie Sie sehen, steht auf den Plakaten, dass „das Judentum“ den Staat Israel
	ablehnt. Ich bin kein Jude, das sind also nicht meine Inhalte. Es scheint
	tatsächlich, als ob es unterschiedliche Wahrnehmungen dieser Botschaft
	gäbe. Einige von ihnen teile ich ganz ausdrücklich nicht: Ich verstehe die
	Botschaft so, dass diejenigen, die das Plakat verfasst haben, jede Form von
	Extremismus, Rassismus, Apartheid und Gewalt als dem Judentum fremd ansehen
	und von der Religion fernhalten möchten. Genauso, wie man die
	terroristische Gewalt des ISIS nicht dem Islam zuschreiben darf, darf man
	Gewalt, Diskriminierung und jegliche Form von Unrecht auf eine Religion
	zurückführen. Aus meinem islamischen Verständnis heraus ist dabei deutlich
	hervorzuheben, dass alles abzulehnen ist, was widerrechtlich und
	verbrecherisch ist, sowohl im Bezug auf die Gesetze etwa der Bundesrepublik
	Deutschland als auch auf das Völkerrecht. Was gegen den Geist des Friedens
	verstößt und das Miteinander auf nationaler und internationaler Ebene
	gefährdet, ist aus theologischer Sicht abzulehnen.

	Aber die Botschaft ist ja so allgemein nicht gehalten – sondern richtet
	sich konkret gegen den Staat Israel, dem unterstellt wird, illegal zu sein.
	Und das ist nicht nur eine Haltung dieser spezifischen jüdischen
	Gruppierung der Neturei, sondern auch der iranischen Führung seit Khomenei.
	Teilen Sie denn diese Einschätzung?

	Im Bezug auf das Verhältnis und die Beziehungen der Völker gibt es Rechte,
	die eingehalten werden müssen. Kein Mensch darf aufgrund seiner Herkunft,
	seines Geschlechts, Glaubens oder seiner religiösen sowie politischen
	Anschauung, Diskriminierung, Rassismus und Apartheid ausgesetzt werden.
	Wenn aber jemand zu einer Bedrohung für die Menschheit wird, dann müssen
	wir gemeinsam dagegen eintreten. Das ist das, was uns der heilige Koran
	lehrt, und das ist meine Sicht als schiitischer Theologe. Es darf nicht
	sein, dass Menschen aufgrund von bestimmten politischen Konstruktionen
	unrecht behandelt werden. Wir sehen heute in vielen Ländern der Welt
	Unterdrückung und Unrecht. Und dies würde ich genauso anprangern.

	Auch die Verfolgung der Ba’ hai, die Massenhinrichtungen und die Folter im
	Iran?

	Wir sind nicht die Vertretung des iranischen Staates, zumal in der
	Islamischen Akademie Deutschland Gelehrte aus dem Iran, Irak, der Türkei,
	Afghanistan, dem Libanon, aber auch aus Deutschland und Österreich als
	Theologen wirken. Das möchte ich in aller Deutlichkeit sagen: Wir sind die
	Vertreter der schiitischen Theologie und Rechtsschule, sozusagen Vertreter
	der Quellen der Nachahmung, Mardscha-e Taghlid, hier in Deutschland und
	Europa, die aufgrund von historischen Ereignissen vorwiegend im Iran, aber
	auch im Irak oder im Libanon beheimatet sind. Was den Iran angeht, kann ich
	nur meine persönliche Meinung und Wahrnehmung als iranischer Bürger
	mitteilen: Der Iran gibt religiösen Minderheiten, so auch den Christen und
	Juden Schutz und die Freiheit, ihre religiösen Pflichten zu erfüllen.
	Religiöse Minderheiten haben ihre Gotteshäuser und einen festen Platz und
	eigene Vertreter im Parlament. Sie nehmen, zusammen mit allen anderen
	Iranern, an freien und demokratischen Wahlen teil, um ihre Regierung zu
	wählen, während zum Beispiel ein Land wie Saudi-Arabien, das keinerlei
	Demokratie kennt, das von Vertretern des Westens hofiert wird, Waffen im
	Wert von Milliarden Dollar kaufen darf, von denen wir alle wissen, in
	wessen Händen sie landen und welchen Flächenbrand sie auf der Welt
	angezettelt haben. Nicht nur, dass sie mit ihrer extremistischen Ideologie
	den mittleren Osten in Brand gesetzt haben, sie haben auch hier in Europa,
	in Berlin, in Paris und in Manchester, Angst, Terror und Gewalt verbreitet.
	Diese Doppelstandards müssen enden. Lassen sie mich ergänzen: Im
	vergangenen Jahr kam im Rahmen einer Tagung, bei der unsere Dialogabteilung
	mitgewirkt hat, hier im Islamischen Zentrum Hamburg, das Interreligiösen
	Frauennetzwerk Hamburgs zusammen, wo auch die Vertreterinnen der
	Ba’hai-Gemeinde teilgenommen und Räume für die Ausübung ihrer Gebete zur
	Verfügung gestellt bekommen haben. Will man das nicht sehen oder wird dies
	bewusst verschwiegen? Also, wir sind offen für den Dialog und respektvoll
	im Umgang mit jedem – unsere Taten sind der Beweis dafür.

	Aber dann sprechen Sie doch die Ungerechtigkeiten im Iran an – wohin Sie
	direkte Kontakte und gute Beziehungen haben. Wäre das nicht viel
	effizienter?

	Ich bin kein Politiker. Ich bin ein Theologe. Ich handele aus meiner
	religiösen Verantwortung. Das heißt, dass ich hier nicht gegen oder für ein
	bestimmtes Land spreche. Das habe ich in den Jahren, in denen ich in
	Deutschland lebe, auch nicht getan: Ich habe als Leiter der Islamischen
	Akademie keine politischen Aussagen getätigt oder in irgendeiner Weise für
	oder gegen ein Land gesprochen. Es ist unwahr, dass ich zu Hass und Gewalt
	gegen Juden und die Vernichtung eines Staates aufgerufen hätte. Überall in
	der Welt geschehen Ungerechtigkeiten. Deren Ausmaße sind zweifellos
	unterschiedlich, ebenso wie ihre Auswirkungen. Ein Indikator dafür könnten
	zum Beispiel die UN-Resolutionen gegen ein Land sein. Aber überall, wo
	Ungerechtigkeiten geschehen, müssen sie angesprochen werden. Ich für meinen
	Teil tue das, egal, wo ich das sehe, und egal, wo ich eine Ungerechtigkeit
	empfinde.

	Anmerkung: Das Gespräch wurde von Mohammad Ale Hosseini, dem Leiter der
	Dialogabteilung des Islamischen Zentrum Hamburg, Pharsi-Deutsch und
	Deutsch-Pharsi gedolmetscht.

	5 Jun 2017

	## AUTOREN

	Benno Schirrmeister

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