# taz.de -- Internetarchiv-Gründer zu Netzsicherheit: „Eine lange und üble Tradition“

	# taz.de -- Internetarchiv-Gründer zu Netzsicherheit: „Eine lange und üble …

	> Brewster Kahle betreibt seit 20 Jahren das Internetarchiv, in dem
	> Milliarden Websites gespeichert sind. Seine Gegner sind Regierungen und
	> Unternehmen.

	Bild: Einige der Kategorien im Internetarchiv.

	taz: Herr Kahle, vor gut 20 Jahren haben Sie das Internetarchiv gegründet.
	Inzwischen finanzieren Sie Wohnungen und sagen, dass sei im Prinzip
	ähnlich. Wie das?

	Brewster Kahle: Ich interessiere mich für nachhaltige Systeme und beide
	dieser Projekte zielen darauf ab, etwas Nachhaltiges aufzubauen. Die USA
	haben sich seit meiner Kindheit stark verändert – damals hat die Regierung
	noch Bibliotheken selbst gebaut. Jetzt betreibe ich seit 1996 eine
	Bibliothek des Internets. Unser Wohnprojekt zielt darauf ab, dass unsere
	Angestellten sich nicht verschulden – nachhaltiges Wohnen, gewissermaßen.

	Der größte Teil der Ausgaben von Internetarchiv ist für Löhne und wir haben
	festgestellt, dass davon ein großer Anteil dafür verwendet wird, Kredite
	für Wohnungen abzuzahlen. Wir dachten uns, dass wir nicht mit so viel Mühe
	Geld sammeln müssen, um die Zinsen von Banken zu bezahlen, und haben
	deshalb eine Kreditgenossenschaft für unsere Angestellten gegründet. All
	diese Dinge habe ich vom Internet gelernt. Jetzt hacken wir das
	Wohnungssystem!

	Ging das nicht anders?

	Das Banksystem in den USA bewegt sich in die falsche Richtung. Jedes Jahr
	werden Hunderte kleine Kreditgenossenschaften geschlossen und nur eine
	Handvoll neue genehmigt. Was ich aber vom Internet gelernt habe, ist: Es
	lohnt sich, dezentralisierte Systeme zu bauen, die sind stabiler. Das
	machen wir im Internetarchiv, zum Beispiel wenn wir Filme über Bittorrent
	zur Verfügung stellen und auf Wunsch unsere Angestellten in Bitcoin
	bezahlen.

	Ist das Internetarchiv nicht gerade ein Beispiel für Zentralisierung? Sie
	wollen dort das ganze Wissen der Menschheit sammeln und sprechen von der
	Bibliothek von Alexandria 2.0.

	Es soll eine bessere Version der Bibliothek von Alexandria werden. Das
	einzige, was die meisten Menschen über die erste wissen, ist, dass sie
	brannte und deshalb all dieses Wissen verloren ging. Bibliotheken sind
	derzeit in einer Umbruchsphase. Viele wissen nicht, wie sie mit digitalen
	Informationen, die sich ständig verändern, verfahren sollen. Wir machen das
	vor, aber wir arbeiten auch mit vielen zusammen, um diesen Übergang zu
	gestalten. Wir digitalisieren ihre Bestände oder helfen ihnen, ähnliche
	Dienste wie unsere aufzubauen. Wir sind eine Bibliothek unter vielen.

	Bei ihrem Versuch, Bücher, Filme, Musik und sogar Computerspiele allgemein
	zugänglich zu machen, haben Sie auch immer wieder Schwierigkeiten bekommen.
	Der Staat wollte gerne Ihre Nutzerdaten haben und Firmen wollen verhindern,
	dass ihre Inhalte kostenlos abrufbar sind.

	Ja, wir haben mal einen ‚National Security Letter‘ vom FBI bekommen und
	sollten alle Verbindungsdaten von unseren Nutzern bekanntgeben – also wer
	wann was abgerufen hat. Aber zu überwachen, was die Leute lesen, hat eine
	lange und üble Tradition, wie man in Deutschland weiß. Wir haben deshalb
	die Regierung verklagt – und gewonnen! Es werden hunderte solche Briefe
	rausgeschickt und bisher wurden nur drei zurückgenommen, also unserer und
	die von zwei anderen Institutionen.

	Mit den Firmen ist das eine andere Sache. Wir versuchen zu respektieren,
	dass Leute mit diesen Dingen Geld verdienen wollen und agieren deshalb ganz
	transparent: Wir sagen, „schaut her, wir sind gemeinnützig und wollen hier
	kein Geld verdienen” und versuchen zu erklären, was unser Anliegen ist. Wir
	sprechen die ursprüngliche Motivation von Menschen an. Niemand arbeitet bei
	Buchverlagen um viel Geld zu verdienen, man arbeitet dort um von Büchern
	umgeben zu sein. Und viele Leute freuen sich, dass wir ihre Arbeit erhalten
	wollen.

	Wie bekommen Sie das hin?

	Wir suchen uns ein System in jeder Branche, das funktioniert. Bei
	Internetseiten archivieren wir einfach alles, außer wenn wir verpflichtet
	werden, Inhalte zu entfernen. Das sind wöchentlich eine Milliarde Websites.
	Für Bücher, die noch nicht gemeinfrei sind, haben wir ein digitales
	Verleihsystem entwickelt. Fernsehen kann man sich in
	Ein-Minuten-Ausschnitten anschauen und ganze Sendungen als DVDs kaufen. Wir
	haben eine Plattform programmiert, auf der alte Computerspiele jetzt im
	Browser gespielt werden können. Da haben wir alles hochgeladen, bis uns
	dann die Firmen anriefen und sagten: „Hej, das verkaufen wir doch noch!”
	Dann nahmen wir es wieder runter, aber 95 Prozent sind noch da. Es geht uns
	ja darum, dass es für alle einen Zugang zu Informationen gibt – das muss
	nicht kostenlos sein.

	Und interessiert die Leute das?

	Wir haben täglich zwei bis drei Millionen NutzerInnen. Das alte Zeug
	fasziniert Leute. Ich finde, eine Bibliothek sollte alles beinhalten, damit
	man Sachen lernen kann. Leute lernen von irgendwelchen Sachen, die sie im
	Netz finden – und wenn sie nicht im Netz sind, ist es, als würden sie nicht
	existieren. Deswegen sollten wir das Beste, das wir anzubieten haben, in
	Reichweite unserer Kinder stellen. Mein Traum ist universeller Zugang zu
	allem Wissen. Lasst uns mehr tolles Zeug hochladen! Das könnte der Beitrag
	unserer Generation zur Welt sein.

	Ihr Name „Internetarchiv“ ist ja nicht übertrieben. Die Website ist der
	Ort, an dem man alte Versionen des Netzes nachlesen kann. Ist das nicht
	eher eine Aufgabe für den Staat statt für eine private Stiftung?

	Also die Aufgabe haben wir erfunden, die gab es vor uns nicht. Und klar,
	ich fände es super, das alles nicht mehr machen zu müssen, wenn Regierungen
	und öffentliche Bibliotheken das machen würden. Aber die können oder wollen
	das nicht. Wir haben mal der „Library of Congress“, der Bibliothek des
	US-Parlaments, eine Kopie vom Internetarchiv geschenkt, eine Skulptur mit
	vier Bildschirmen, die ständig irgendwelche Websites zeigen. Es hat 18
	Monate gebraucht, bis sie die angenommen haben. Vorher wollten sie, dass
	wir ein Dokument unterschreiben, dass wir die Rechte an all den Inhalten
	dort haben – wir haben sie dann überzeugen können, dass wir das nicht
	brauchen.

	Sie schlagen inzwischen ein neues dezentralisiertes System vor: [1][das
	Netz permanent „aufzuschließen“]. Wie meinen Sie das?

	Seit den Snowden-Enthüllungen merken wir, dass wir zu gutgläubig gegenüber
	Regierungen waren. Sie machen Dinge mit dem Internet, mit denen viele
	Menschen nicht einverstanden sind, oder die schlicht illegal sind. Man muss
	sich gut überlegen, was man sagt und davon ausgehen, dass man ausspioniert
	wird. Manche Länder blockieren manche Seiten komplett. Und das müssen wir
	ändern.

	Das Netz ist zurzeit nicht sicher, nicht privat, macht aber Spaß. Wir
	sollten das Netz so neubauen, dass es Spaß macht, aber auch sicher ist und
	die Privatsphäre schützt. Mein Vorschlag wäre ein dezentrales Netz, in dem
	Inhalte nicht nur an einer Stelle vorgehalten werden, sondern an vielen.
	Wenn jemand dann versucht sie an dieser Stelle zu löschen, kann man sie
	irgendwo anders abrufen. Sie würden ihr Leben überall und nirgendwo führen.

	Glauben Sie, wenn so etwas entwickelt würde, würden das diese Regierung
	zulassen?

	Regierungen sind große Organisationen mit vielen verschiedenen Interessen.
	Das US-Außenministerium finanziert beispielsweise TOR, ein System mit dem
	man sich zumindest teilweise vor der Spionage der NSA entziehen kann. Seit
	Snowden tut sich technisch schon vieles – verschlüsselte E-Mails, mehr
	Websites nutzen https – aber noch nicht genug bei Gesetzen. Das muss sich
	ändern.

	15 Sep 2015

	## LINKS

	[1] https://www.youtube.com/watch?v=ubxWu0kne84

	## AUTOREN

	Lalon Sander

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