# taz.de -- Montagsinterview mit Andrej Holm: "Was für eine Zeitverschwendung!"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Andrej Holm: "Was für eine Zeitverschwendung!"

	> Wegen angeblicher Unterstützung von Terroristen war Holm drei Wochen in
	> Untersuchungshaft. Ein Gespräch über den Einbruch des Verdachts ins
	> Leben, den Knastalltag und die Solidarität.

	Bild: Die Polizei ist mit Christopher W. beleidigt

	taz: Herr Holm, wenn Sie an die drei Wochen Untersuchungshaft zurückdenken,
	was fühlen Sie da: Trauer? Wut? Genugtuung?

	Andrej Holm: Eher eine Form von schlechter Laune. Auf der anderen Seite war
	die Aufhebung des Haftbefehls eine große Erleichterung. Davor war noch die
	Angst da, wieder in den Knast zu müssen. Manchmal hat ein Polizeifahrzeug
	auf der Straße ausgereicht, diese Angst auszulösen. Oder das Klingeln an
	der Tür, wenn man keinen Besuch erwartet.

	Am 31. Juli hat es bei Ihnen geklingelt. Was passierte genau?

	Die haben nicht geklingelt. Die haben mit Füßen oder Fäusten gehämmert und
	riefen: "Polizei! Polizei!" Es war kurz vor sieben am Morgen, ich habe es
	noch geschafft, mir eine Hose anzuziehen und die Tür zu öffnen, bevor sie
	eingetreten wurde. Eine Gruppe bewaffneter Männer hat mich dann überrollt,
	meine Arme wurden mit einer Handschelle auf dem Rücken zusammengebunden.
	Einer der Beamten kniete auf mir. Die andern sind mit gezogenen Waffen
	durch die Räume gegangen.

	Auch in die Zimmer, in denen sich Ihre Lebensgefährtin und Ihre beiden
	Kleinkinder befanden?

	Das war denen egal. Sie sind rein, haben gerufen: "Raum eins gesichert.
	Raum zwei gesichert." Wie man es halt in der Ausbildung lernt.

	Wussten Sie, weshalb das alles?

	Überhaupt nicht. Ich fragte mich eher: Was wollen die von mir? Erst nach
	einer Weile haben sie mich mit dem Vorwurf konfrontiert. Da war ich nicht
	nur überrascht, sondern auch fassungslos.

	Was haben Ihnen die Beamten vorgehalten?

	Es war eine regelrechte Belehrung: "Die Bundesanwaltschaft ermittelt gegen
	Sie wegen des Vorwurfs, Mitglied einer terroristischen Vereinigung
	'militante gruppe' zu sein." Völlig absurd. Am liebsten hätte ich
	losgelacht. Ich hab es mir verkniffen und gedacht: Okay, dann sucht doch
	mal, ob ihr die militante Gruppe bei mir in der Küche oder unterm Bett
	findet.

	Wann wurde Ihnen klar, dass es doch ernst gemeint war?

	Das hat gedauert. Auch nachdem ich zum LKA an den Tempelhofer Damm gebracht
	und erkennungsdienstlich behandelt worden war, dachte ich, das wird sich
	schon auflösen. Dieser Optimismus hielt sogar bis zur Vorstellung beim
	Haftrichter in Karlsruhe, insbesondere nachdem ich zusammen mit meiner
	Anwältin die Argumentation der Bundesanwaltschaft gelesen hatte. Auf der
	anderen Seite waren da die drei Männer, die in weißen Ganzkörperanzügen in
	den Hubschrauber gebracht wurden. Meine erste Assoziation war Guantánamo
	und dass irgendwas hier ziemlich ernst gemeint sein muss.

	Einen dieser Männer sollen Sie unter konspirativen Umständen getroffen
	haben.

	So steht es jedenfalls in den Akten. Als konspirativ galt vor allem, dass
	die Verabredungen über einen anonymen E-Mail-Account vereinbart worden sein
	sollen und bei den Treffen keine Mobiltelefone geortet werden konnten. Aber
	die Hauptargumentation war eine andere: Im Antrag zum Haftbefehl stand zu
	meiner Überraschung, dass gegen mich und drei Freunde schon ein Jahr
	ermittelt wurde - wegen so schlimmer Dinge wie der "intellektuellen
	Kapazität, einen Text schreiben zu können" oder "Begriffe wie
	Prekarisierung oder Gentrification benutzen zu können". Das waren die
	Indizien für die Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung.

	Aus dieser Beweislage wurden dann drei Wochen Untersuchungshaft in Moabit.
	Wie war der Knastalltag?

	Ich war in einer Einzelzelle untergebracht. Sieben Quadratmeter, die waren
	vollgestellt mit Bett, Tisch, Stuhl, Schrank, Waschbecken und Toilette. Man
	liest ja manchmal, die Gefangenen schritten ihre Zelle ab und zählten die
	Schritte. Das war gar nicht möglich. Das Einzige, was ging: Den Stuhl aufs
	Bett stellen und Kniebeugen machen. Dazu kam, dass ich als
	Terrorismusverdächtiger 23 Stunden in der Einzelzelle war und nur eine
	Stunde Hofgang hatte.

	Wären Sie gerne in Gesellschaft gewesen?

	Aus meinem Fenster konnte ich den Hofgang der anderen beobachten. Ehrlich
	gesagt, ich hatte wenig Lust, mich da reinzubegeben. Immerhin waren beim
	Hofgang, den ich hatte, noch zwei andere dabei, von denen einer Deutsch
	konnte. Das war gut, da mal ein bisschen quatschen zu können oder zu
	fragen, worin sich die Wärter unterscheiden.

	Und? Unterscheiden Sie sich?

	Am deutlichsten die Männer von den Frauen. Die Männer waren schroffer. Bei
	manchen Frauen hatte ich das Gefühl, dass sie sich für meine Situation
	interessieren. Die haben auch gefragt, was ein Sozialwissenschaftler so
	macht: "Das sind ja interessante Sachen, die man da tut. Meine Tochter
	studiert auch Geografie. Muss die denn jetzt aufpassen, wenn sie eine
	Hausarbeit schreibt?" Die hatten in der Zeitung von der Festnahme gelesen.
	Da gab es so was wie einen ganz normalen Dialog, der mit den Männern nicht
	zustande kam.

	Also keine Knastschikane.

	Nein. Alle waren sehr höflich zu mir. "Herr Doktor Holm" habe ich im Knast
	häufiger gehört als an der Uni.

	Ihre Verhaftung hat zu einer beispiellosen Solidarität geführt, nicht nur
	in Berlin und Deutschland, sondern auch im Ausland. Was haben Sie im Knast
	davon mitbekommen?

	Zunächst haben die Anwälte von Unterschriftenlisten erzählt und dass es in
	Fulda bei der Attac-Sommerakademie eine kleine Demo gegeben hat. In Moabit
	gab es gleich zu Beginn eine Knastdemo, von der ich zwar nichts gehört
	habe, im Radio aber habe ich in den Verkehrsmeldungen mitbekommen, dass die
	Straße vor dem Knast gesperrt ist.

	Dachten Sie auch mal: Von denen will ich lieber keine Unterstützung?

	Nein. Zwar gab es auch Soliadressen von sehr traditionell orientierten
	kommunistischen Gruppen. Da dachte ich aber eher: Dass du dich über deren
	Stellungnahmen freust, hättest du vor einem halben Jahr nicht gedacht. Der
	Konsens von allen war ja: Einstellung der Verfahren und Freilassung der
	vier Festgenommenen.

	Was denkt der linke Soziologe über die "militante gruppe"?

	Was deren Veröffentlichungen betrifft, bin ich sicher nicht textfest. Ab
	und an habe ich mal ein Schreiben von denen gelesen, in den Akten wurden
	auch Texte von denen als Beweismaterial beigelegt. Da gibt es wohl eine
	starke ideologische Ausrichtung auf die kommunistische Weltgesellschaft.
	Damit kann ich, damit können auch die meisten meiner Freunde wenig
	anfangen. Viele von ihren Themen jedoch sind die Themen, die auch sonst in
	der Linken und bei sozialen Bewegungen diskutiert werden. Aber als
	zentralen Stichwortgeber für eine linke Politik habe ich sie nie
	wahrgenommen. Da waren die Aktivitäten gegen den G-8-Gipfel wichtiger.

	Ein Thema, mit dem Sie sich beschäftigen, ist Gentrification, die
	Aufwertung von Stadtteilen und die Verdrängung der Bewohner. Ein Begriff,
	dessen Verwendung Sie in den Augen der Bundesanwaltschaft zum
	Terrorverdächtigen macht. Sie haben nach der Wende die Initiative "Wir
	bleiben alle" mitgegründet, waren in der Betroffenenvertretung
	Helmholtzplatz, haben sich Forderungen wie dem nach Mietboykott
	angeschlossen. Was ist geblieben?

	Wenig. Die Schlacht gegen die Aufwertung haben wir ja leider verloren.

	Was ist Prenzlauer Berg für Sie heute?

	Ein Stadtteil, in dem ich lange Zeit gewohnt habe. Ein Stück Heimat, an das
	viele Erinnerungen geknüpft sind. Der Ort in der Stadt, an dem ich
	Veränderungen am intensivsten wahrnehme, weil ich auch den Ausgangszustand
	intensiver in Erinnerung habe. Es gibt Traurigkeit und Wehmut, weil den
	Erinnerungen die Orte genommen wurden. Wenn ich mir das aus der
	sozialwissenschaftlichen Perspektive anschaue, ist Prenzlauer Berg
	inzwischen eines der wohlhabendsten Gebiete der Stadt mit einer sehr
	jungen, karriere-, aber auch familienorientierten Klientel.

	Was ist schlimmer: eine Veränderung nicht verhindern zu können oder
	feststellen zu müssen, dass genau diese Veränderung den Bezirk Prenzlauer
	Berg so attraktiv macht?

	Als jemand, der sich an den Auseinandersetzungen beteiligt hat, muss ich
	sagen: Die Niederlage schmerzt. Aber dass es Leute gibt, denen der sanierte
	Bezirk gefällt, erstaunt nicht. Die Urbanitätsvorstellungen der
	Mittelklasse sind nun mal der kulturelle Ausgangspunkt einer jeden
	Aufwertung.

	Einer, der den Bezirk auch attraktiv findet, ist Ihr Doktorvater Hartmut
	Häußermann. Er hat sich dort ein Haus gekauft. Gabe es deshalb Kontroversen
	zwischen Ihnen und Häußermann?

	Ja. Es ging lange Zeit um die Frage: Gibt es Verdrängung oder nicht? Das
	haben wir in fachlichen Auseinandersetzungen ausgetragen. Was für einen
	Mieteraktivisten wie mich eher Verdrängung war, war für Häußermann Ausdruck
	eines städtischen Wandels.

	Hat es Sie überrascht, dass Häußermann gleich nach Ihrer Festnahme zu den
	Initiatoren der Protestbewegung gehörte?

	Es hat mich sehr gefreut. Ich erinnere mich noch, wie ich im Knast die
	Abendschau geschaut habe, und Häußermann hat dem Publikum vor laufender
	Kamera erklärt, was Gentrification ist.

	Wie war Ihre erste Begegnung nach Ihrer Freilassung?

	Hochemotional. Häußermann hat mir nach über zehn Jahren Zusammenarbeit
	spontan das Du angeboten. Das halten wir bis heute so. Sein Engagement hat
	für mich auch den antiquierten Begriff des Doktorvaters mit Leben gefüllt.

	Als Sozialwissenschaftler sind Sie nun bekannt wie nie zuvor. Ist das
	hilfreich oder eher ein Nachteil?

	Bekannt ist vor allem der Fall Andrej H. Der Wissenschaftler Andrej Holm
	wird sich neu beweisen müssen. Es würde mich nicht überraschen, wenn das
	Interesse an meinen Veröffentlichungen und Thesen steigt. Auf der anderen
	Seite ist der Kontext meiner Popularität bei Bewerbungen an Universitäten
	oder Instituten sicher nicht förderlich.

	Hat das alles, rückwirkend betrachtet, auch einen Sinn gehabt?

	Wenn, dann vielleicht den, dass schon lange nicht mehr so viel über
	Aufwertung und Verdrängung diskutiert wurde. Ansonsten war das alles eine
	grandiose Verschwendung von Zeit.

	Was hat Ihnen nach der Freilassung am meisten geholfen?

	Die breite Unterstützung von Freunden und auch Kollegen, die ja bis heute
	einen großen Teil der Soliarbeit stemmen. Und, auch wenn es eine bisschen
	spießig klingt: das Familienleben. Für die Kinder war ich auf Dienstreise.
	Nun bin ich wieder zurück. Wenn wir zusammen auf dem Sofa sitzen, ist das
	die beste Gelegenheit, einfach mal abzuschalten.

	11 Nov 2007

	## AUTOREN

	Gereon Asmuth
	Uwe Rada

	## TAGS

	Demonstration

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	Kommentar Stadtsoziologe Holm: Die konstruierte Terrorgefahr

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	Stufe mit der RAF zu stellen.