# taz.de -- Mafia-Jäger Cortese über die Ndrangheta: "Hier gibt es schlafende… | |
> Renato Cortese lobt die Kooperation mit den deutschen Behörden nach dem | |
> Duisburg-Massaker 2007. Er sagt aber: "Die Deutschen müssen verstehen, | |
> was illegales Geld bedeutet." | |
Bild: "Der Staat ist der Feind. Aber man erkennt ihn im Moment der Verhaftung a… | |
taz: Herr Cortese, war 2010 das Jahr der Wende im Kampf gegen die | |
Ndrangheta? | |
Renato Cortese: Es war ein sehr wichtiges Jahr. Mit dem Begriff Wende wäre | |
ich vorsichtig. Es gab viele Resultate. Aber man muss den Zeitraum weiter | |
fassen. In den letzten drei, vier Jahren ist der Ndrangheta militärisch, | |
also von der Polizeiarbeit her, viel entschiedener entgegengetreten worden. | |
In Italien haben wir die berühmte Liste der 30 meistgesuchten Mafiosi. Vor | |
drei Jahren waren noch elf davon aus Reggio Calabria. Jetzt sind es nur | |
noch zwei. Und vor allem haben wir viel stärker zugegriffen auf den | |
beängstigenden Reichtum der Mafia. | |
Dieser Zugriff wird in Italien durch Gesetze ermöglicht, die ziemlich | |
einzigartig sind auf der Welt. | |
Stimmt. Wir haben ein Gesetz, das den Einzug des Vermögens schon dann | |
erlaubt, wenn jemand wegen Zugehörigkeit zur Mafia verhaftet worden ist. | |
Wenn er also zu einer erwiesenermaßen mafiösen Familie gehört. Der Polizist | |
geht zum Gericht und beantragt den Einzug des Vermögens. Dann gibt es noch | |
ein anderes sehr wichtiges Gesetz. Wenn das Abhören ergibt, dass der | |
Mafioso einen Strohmann beauftragt hat, sein Vermögen zu verwalten, dann | |
können wir ebenfalls beschlagnahmen - und natürlich den Strohmann | |
verhaften. | |
Wie sind diese Leute, wenn man sie festnimmt? In den Bildern sind die | |
Ndranghetisti immer sehr gefasst, fast herausfordernd selbstsicher. | |
Das Klischee stimmt schon. Je höher einer steht, je mehr er Boss ist, desto | |
gleichgültiger ist er. Man macht das einfach nicht, sich aufregen. Man kann | |
umgekehrt sagen: Wenn einer Ärger macht bei der Verhaftung, dann ist er | |
nicht wichtig, kein richtiges Mitglied. | |
Er hält sich nicht an den Kodex. | |
Genau. Der Staat ist der Feind, klar. Aber man erkennt ihn im Moment der | |
Verhaftung auch an. Er verhaftet einen, weil er seine Regeln hat. | |
Der Mafioso behandelt Sie auch wie einen Mafioso? | |
Ja. Er hat ja auch keine Skrupel, mich umzubringen. Allerdings hat die | |
Ndrangheta es immer vermieden, wie die Sizilianer, dem Staat den Krieg zu | |
erklären. Bis 2010 gab es das nicht. Die Bomben, die Panzerfaust, die sie | |
vor der Staatsanwaltschaft in Reggio deponiert haben, sind für uns der | |
Beweis, das wir auf dem richtigen Weg sind. | |
Auch terroristische Gruppen werden oft militanter, wenn sie auf dem | |
absteigenden Ast sind. | |
Genau das geschieht in Kalabrien. Wenn sie die Kontrolle über das | |
Territorium haben, dann müssen sie nicht ihre Macht zeigen. Aber es gibt | |
noch einen anderen Punkt. Die Ndrangheta ist stark, weil sie immer noch | |
über Zustimmung in breiten Schichten der Bevölkerung verfügt. Es ist nicht | |
nur so, dass die Leute schweigen, weil sie Angst haben. Viele denken auch, | |
dass sie mit der Mafia besser fahren als mit dem Staat. | |
Mit dem Staat, der nicht da ist. | |
Der nicht da ist, und wenn, dann mit seinem hässlichen Gesicht. Aber um das | |
abzuschließen: Das Schutzgeld, der "Pizzo", ist ein entscheidendes Merkmal | |
der Herrschaft. Der Mafia geht es nicht um das Geld, sondern um das Zeichen | |
der Unterwerfung, das Symbol der Kontrolle. | |
Die Ndrangheta operiert international nach immer den gleichen | |
organisatorischen Mustern. Ist der "Pizzo" auch in Deutschland das erste | |
Zeichen ihrer Präsenz? | |
Nein. Sie brauchen in Deutschland nicht die soziale Kontrolle wie in | |
Kalabrien. Sie sind in den 1970er und 1980ern ins Ausland geschwärmt, weil | |
sie ihre Reichtümer investieren mussten, die sie in Italien erwirtschaftet | |
hatten, wo schon in den Achtzigern die Geldwäschegesetze sehr streng waren. | |
Was sie suchen, sind legale Investitionsmöglichkeiten für illegales Geld, | |
vor allem aus dem Drogenhandel. | |
Operieren die Zellen im Ausland denn autonom? | |
Seit diesem Jahr wissen wir, dass auch die Ndrangheta vertikal organisiert | |
ist Wir haben Gespräche abgehört im Hinterzimmer einer Wäscherei in Reggio, | |
wo die Abgesandten aus Australien vorsprechen. | |
Und um Rat fragen. | |
Nicht nur um Rat! Sie kommen, um Befehle zu empfangen. Und das gilt auch | |
für Kanada, für die Schweiz, für Deutschland. | |
Und trotzdem wird in Italien über Duisburg sehr viel mehr gesprochen als in | |
Deutschland. | |
Was im Sommer 2007 in Duisburg geschehen ist, war ein abscheuliches | |
Massaker. Aber es hatte positive Folgen. Seitdem beginnt man auch in | |
Deutschland zu verstehen, was die Ndrangheta ist. In der deutschen Polizei | |
gibt es seitdem einen ganz neuen Geist der Zusammenarbeit mit Italien. Ich | |
war in Duisburg. Wie wir dort zusammengearbeitet haben, gehört in ein | |
Handbuch der internationalen Polizeikooperation sowohl was das Inhaltliche | |
angeht - die Absage an die Bürokratie, an Formalismen - als auch die | |
menschliche Seite. Wir sind Freunde geworden. Und in anderthalb Jahren | |
haben wir den Fall komplett geklärt. | |
Wie ist denn der Stand der aktuellen Ermittlungen? Wo gibt es aktive | |
"locali", Zellen der Ndrangheta, in Deutschland? | |
Geben tut es bestimmt welche, aber da würde ich über laufende Ermittlungen | |
sprechen. Es gibt Duisburg, es gibt Karst, wo der Strangio-Clan auch aktiv | |
war. Die grundsätzliche Schwierigkeit ist: Es gibt sehr viele Menschen aus | |
Kalabrien in Deutschland; und es ist nicht immer leicht, die legalen von | |
den illegalen Tätigkeiten zu trennen. Aus Abhöraktionen in jüngster Zeit | |
wissen wir, dass Leute aus der Gastronomie, die nie negativ in Erscheinung | |
getreten sind, plötzlich einen Anruf aus einer Telefonzelle in Kalabrien | |
bekommen und zu Drogenhändlern werden. | |
Ein "Schläfer" der Ndrangheta! | |
Ein schlafender Kamikaze sagt man auf Italienisch. | |
Aber in Deutschland redet man vor allem über islamistischen Terror. Ist das | |
teutonische Arroganz? | |
Nein, das glaube ich nicht. Duisburg hat halt nicht gereicht, um die | |
militärische Schlagkraft der Ndrangheta zu verstehen. Das Geld tut niemand | |
weh, man sieht es nicht, es stört nicht. In Italien ist das anders, Tote | |
gehören bei uns zum Tagesgeschäft. Aber die Deutschen müssen verstehen, | |
dass das illegale Geld saubere Unternehmen gefährdet. Wie sollen sie der | |
Konkurrenz standhalten? Das ist das Problem. | |
Wenn Sie hier in Berlin in ein italienisches Restaurant gehen - wie | |
verhalten Sie sich da? | |
Tja: aufmerksam. In Reggio ist es selbstverständlich, dass ich und meine | |
Kollegen aus Polizei und Staatsanwaltschaft nur in saubere Lokale gehen. In | |
Reggio weiß man, welche das leisten - auch weil diese Lokale oft ziemlich | |
leer sind! Und Restaurant und Lebensmittelhandel sind halt Kernbereiche | |
mafiöser Aktivität. | |
Es ist noch nicht so lange her, dass alle Italiener als Mafiosi galten. | |
Kann man über die Mafia, über die Ndrangheta ohne Stereotype berichten? | |
Ich verstehe das deutsche Problem, aber ich habe keine Antwort. In Italien | |
ist unser Motto: darüber sprechen, nie aufhören über die Bedrohung, über | |
die Präsenz der Mafia zu reden. In Deutschland? Ich glaube, es ist am | |
wichtigsten, dem Drogengeld nachzugehen, weniger der einzelnen Pizzeria. | |
Auch in Deutschland wurden große Unternehmungen mit dem Geld aus dem | |
globalen Kokainhandel errichtet. | |
21 Feb 2011 | |
## AUTOREN | |
Ambros Waibel | |
## TAGS | |
Mannheim | |
Mafia | |
## ARTIKEL ZUM THEMA | |
Ausstellung über Mafiaorganisationen: Mannheim, Mord und Montechiaro | |
In Mannheim läuft eine beeindruckende Fotoausstellung über italienische | |
Mafiaorganisationen. Nur eines fehlt: die Spuren der Mafia in Mannheim. | |
Razzia gegen 'Ndrangheta-Geldwäscher: Mafia macht in Windkraft | |
Bundesweit wird mit einer Razzia gegen die kalabrische Mafia ermittelt. Es | |
geht unter anderem um Beteiligungen an Windparks. Auch die HSH Nordbank | |
wurde durchsucht. | |
Stadtrat in Reggio Calabria aufgelöst: 'Ndrangheta unterwandert Regierung | |
Erstmals wurde die Regierung einer Provinzhauptstadt in Süditalien wegen | |
Verbindungen zur Mafia aufgelöst. Auch im Norden des Landes gab es | |
Festnahmen. | |
Video der Woche: Sterben kann man nur einmal | |
Lange Zeit war der kulturelle Widerstand gegen die Mafia in Kalabrien | |
rhetorisch und altbacken. Doch seit einigen Jahren regt sich was – die Band | |
Kalafro ist das jüngste Beispiel. | |
Wettskandal in Italien: Die Camorra kickt mit | |
Die Mafia soll bei den jüngsten Manipulationen im italienischen Fußball | |
jede Menge Geld gewaschen haben. Mit illegalen Wetten macht sie 60 | |
Milliarden Euro Umsatz im Jahr. | |
Kokain-Container am Mittelmeer: Die Kathedrale der Mafia | |
Gioia Tauro ist der größte Containerhafen am Mittelmeer - und wird | |
kontrolliert von der Mafia. Mit den Containern kommt die weiße und heiße | |
Ware: das Kokain. |