# taz.de -- Montagsinterview mit Mehmet Daimagüler: "Ich habe zwanzig Jahre lang die Schnauze gehalten"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Mehmet Daimagüler: "Ich habe zwanzig Jahre la…

	> Mit Anfang 30 war Mehmet Daimagüler ein Shootingstar: Mitglied des
	> FDP-Bundesvorstands und einer Gruppe junger türkischstämmiger Politiker,
	> zu der auch der heutige Grünen-Chef Cem Özdemir gehörte. Heute, mit
	> Anfang 40, rechnet er mit seiner Vergangenheit ab.

	Bild: "Heimat ist geradezu prädestiniert für eine Hassliebe", sagt Mehmet Dai…

	taz: Herr Daimagüler, Sie haben ein Buch geschrieben, in dem Sie beklagen,
	sich als Sohn türkischstämmiger Einwanderer mit den immer gleichen
	Vorurteilen auseinandersetzen und sich stellvertretend für die Türken, die
	Muslime rechtfertigen zu müssen - dabei haben Sie mit dem Buch genau das
	wieder herbeigeführt. Nervt das nicht?

	Mehmet Daimagüler: Bis jetzt nicht. Ich habe mich mit dem Buch ja auch sehr
	erleichtert, ich bin sehr viele Sachen losgeworden, die ich schon immer mal
	sagen wollte.

	Etwa, wenn Sie gleich in der Einleitung deutschen Lesern einen Spiegel
	vorhalten, indem Sie sie mit Stereotypen über Deutsche konfrontieren - um
	erfahrbar zu machen, wie Einwanderer, Türken, Muslime ständig mit negativen
	Zuschreibungen konfrontiert sind.

	Ich habe versucht, die Deutschen in Anführungsstrichen so zu beschreiben,
	wie tagtäglich Türken oder Muslime oder Migrationshintergrunddeutsche
	beschrieben werden. Da stehen dann Sachen, die man auch von Deutschen
	selbst hört oder liest. Aber wenn ein Türke daherkommt und das schreibt,
	dann kommt das gar nicht gut an. Das wollen die Leute nicht. Wenn das son
	Türke macht, ist es eben wirklich ärgerlich. Lustig ist, dass ich von
	vielen anderen Deutschen mit Migrationshintergrund dazu höre: "Endlich sagt
	es mal einer." Genau die Reaktion vieler Deutscher auf das Sarrazin-Buch.

	Von deutschstämmigen Lesern dagegen bekommen Sie Mails mit der Frage, warum
	Sie die Deutschen so hassen. Hassen Sie die Deutschen?

	Nein. Nein nein. Deutschland ist meine Heimat. Aber Heimat ist nie
	eindimensional. Man hat ihr gegenüber immer gemischte Gefühle, denke ich.
	Einige meiner Erinnerungen sind sehr negativ, ich habe da tatsächlich auch
	richtige Hassgefühle, wenn ich an manche Situation denke. Aber ich habe
	auch sehr liebevolle Gefühle und Erinnerungen.

	Sie sind in Deutschland geboren, Ihre Eltern sind eingewandert, Sie haben
	unter anderem in den USA studiert. Warum ist Ihnen der Begriff Heimat so
	wichtig? Sie leben doch in einem sehr globalisierten Milieu.

	Vielleicht bin ich am Ende aber doch irgendwie ein Junge vom Land. Ich bin
	auf dem Land aufgewachsen und das hat mir auch ein großes Gefühl von
	Zugehörigkeit vermittelt. Wenn ich an Heimat denke, denke ich vor allem an
	das Siegerland, wo ich geboren wurde. Ich habe in internationalen
	Unternehmen gearbeitet mit Kollegen, die heute hier und morgen dort leben
	und sich gar keine Gedanken über Heimat machen. Ich habe auch so gelebt und
	auch gerne so gelebt, aber ich wollte auch immer irgendwann zurück.

	Ihre Heimat macht es Ihnen ja nicht leicht mit der Zugehörigkeit. Ich habe
	eine Lesung mit Ihnen erlebt, da wurde Ihnen das Recht abgesprochen, das
	Land, in dem Sie geboren sind, zu kritisieren, oder wenn schon, dann doch
	bitte schön auch mal in die Türkei zu gucken, wo ja auch nicht alles super
	sei.

	Ja, das verstehe ich überhaupt nicht. Zum einen sagt man den Türken, jetzt
	orientiert euch mal an Deutschland, Deutschland ist jetzt eure Heimat, und
	wenn man sich dann mit seiner Heimat auseinandersetzt, heißt es plötzlich:
	Ja, dann musst du jetzt auch die Türkei kritisieren. Ich verstehe mich als
	Mensch in diesem Land, in dem ich vieles super finde, manches aber eben
	auch nicht. So geht es doch jedem Bürger dieses Landes! Und da will ich
	nicht mehr und nicht weniger dürfen als jeder andere. Aber Heimat ist ja
	geradezu prädestiniert dafür, dass man so eine Art Hassliebe für sie
	entwickelt. Das Siegerland, wo ich herkomme, ist noch nie eine weltoffene
	Gegend gewesen. Das ist ein Mittelgebirge, wo Sie nie weiter als drei
	Kilometer gucken können, dann fängt der nächste Berg an. Natürlich schlägt
	sich das irgendwann nieder auf die Psyche der Menschen.

	Machen Sie denn hier in Berlin, in der Groß-, der Weltstadt, tatsächlich
	andere Erfahrungen? Oder in dem Milieu, in dem Sie arbeiten? Sind die
	Menschen da weltoffener?

	Ach Quatsch. Vor Rassismus ist doch niemand gefeit. Nur lebt der
	promovierte Rassist seine Angst vor Fremden anders aus als ein kleiner
	Nazi, der irgendwo in Sachsen herumgrölt oder auf Leute einprügelt.
	Sarrazin hat ja gezeigt, wie der akademische Rassismus aussieht. Nein, was
	ich in Berlin erstaunlich fand, als ich herkam, waren die Türken. Es hat
	mir sehr imponiert, mit welchem Selbstbewusstsein die jungen Frauen und
	Männer hier durch die Gegend gingen. Die sind dadurch, dass sie eben nicht
	bloß eine geduldete Minderheit waren, mit einem ganz anderen
	Selbstbewusstsein aufgewachsen.

	Ihr Selbstbewusstsein kann doch auch nicht gering sein. Sie haben mit Ihrem
	Buch nicht nur viel Zorn auf sich gezogen, sondern auch unheimlich
	ausgepackt, persönlich und emotional.

	Dazu gehört vielleicht entweder ein großes oder der totale Mangel an
	Selbstbewusstsein. Ich wollte kein politisches Abstraktum schreiben,
	sondern aus persönlichen Erlebnissen ein Bild zeichnen. Dass man dann
	zwangsläufig die Hosen runterlassen muss, gehört dazu. Und ich muss sagen,
	es tut gut! Ich fühle mich erleichtert.

	Gibt es nur negative Reaktionen auf diesen Teil des Buches oder sagen Leute
	auch, ihnen sei ein Licht aufgegangen?

	Schmähungen kamen vor allem von Leuten, die gar nicht das ganze Buch
	gelesen haben, sondern nur den Titel und den Namen des Autors. Die
	reagieren wie die Hunde von Pawlow, die gesabbert haben, sobald sie ein
	Glöckchen hörten, weil sie dachten, es gebe was zu fressen. Und diese Leute
	sabbern, sobald sie Türke, Türkei oder so was hören. Was sie ärgert, ist im
	Grunde doch, dass da ein Türke kommt, der sich artikulieren kann, der nicht
	einer ist, auf den sie herabblicken können, der sich nicht leicht in eine
	Schublade stecken lässt. Denen passt es nicht, wenn einer wie ich das
	ritualisierte Gedenken an den Holocaust kritisiert, das den deutschen
	Antisemitismus für den Rest des Jahres völlig ignoriert. Als ob es den
	nicht gäbe. Und wenn man darüber redet, dann nur über den Antisemitismus
	von jungen Muslimen. Da sage ich: Wenn 20 oder 30 Prozent der jungen
	Muslime in diesem Land antisemitisch denken, dann ist das, zynisch
	ausgedrückt, wahrscheinlich ein Fall erfolgreicher Integration. Denn
	ungefähr die gleiche Anzahl der jungen Deutschen tickt ja genauso.

	Haben Sie keine Angst, dass Sie sich mit solchen Äußerungen in Ihrem
	beruflichen Umfeld schaden?

	Meine Partner in meiner Kanzlei stehen voll hinter mir. Aber ich weiß, dass
	das nicht alle Mandanten so sehen. Ich verliere Mandanten. Aber so ist das
	eben im Leben. Andere Leute riskieren mehr für ihre Überzeugungen. Und
	wissen Sie, ich habe Nachholbedarf. Ich habe zwanzig Jahre lang die
	Schnauze gehalten und das Spiel mitgespielt. Irgendwann hat man keine Lust
	mehr und dann ist es auch gut.

	Sie waren ja mal so etwas wie ein Vorzeigetürke, Mitglied im Bundesvorstand
	der FDP und einer Gruppe junger türkischstämmiger Nachwuchspolitiker. Auch
	Cem Özdemir, heutiger Grünen-Chef, gehörte dazu. Damals haben Sie durchaus
	nicht immer die Schnauze gehalten, Sie waren oft in Talkshows und wurden
	von den Medien gehypt.

	So wie der Tod Benno Ohnesorgs eine ganze Generation politisiert hat, haben
	die rechtsextremen Anschläge von Mölln und Solingen und die Pogrome von
	Rostock-Lichtenhagen und Hoyerswerda eine Generation von Deutschtürken
	politisiert. Ich wurde damals gerade Deutscher, die Türkei war als
	Herkunftsland meiner Eltern einfach eine ferne Erinnerung. Und dann mussten
	wir uns positionieren. Ja, wir waren jung und neu, wir wurden gehypt und
	wurden dabei auch positiv diskriminiert, natürlich! Das war mir klar und
	ich habe das in Kauf genommen. Ich habe mich damals im Vorstand der FDP für
	ein modernes Staatsbürgerschaftsrecht engagiert, aber zugleich habe ich die
	Klappe gehalten, wenn es um Kernbereiche des Diskurses ging. Wenn ich
	forderte, dass hier und dort am Staatsbürgerschaftsrecht etwas geändert
	wird, habe ich nicht gesagt, dass ich das Recht insgesamt in weiten Teilen
	für rassistisch halte. Weil das auch das Ende meiner politischen Karriere
	bedeutet hätte.

	Das Wort Rassismus hat damals kaum jemand benutzt.

	Außer der taz, da stand es. Ich habe das 10, 15 Jahre lang mitgemacht, bin
	dann in die innere Emigration gegangen, danach aus der Partei ausgetreten
	und heute glücklich, dass ich Dinge ansprechen kann.

	Es gibt schon noch mehr Brüche dabei, oder nicht? Auch in Ihrem Buch
	erinnern Sie sich an manche Ihrer damaligen Äußerungen - Beispiel
	Daimagüler 2005: "Nicht jeder Muslim ist ein Terrorist. Aber fast jeder
	Terrorist ist ein Muslim." Und schreiben heute: Was habe ich damals
	manchmal nur für einen Blödsinn erzählt.

	Wenn ich ehrlich bin, glaube ich, dass mir schon damals klar war, dass
	solche Sprüche irgendwo zwischen Ignoranz und Opportunismus angesiedelt
	waren.

	Opportunismus - wozu denn? Zugunsten der eigenen Karriere oder aus einer
	Angst vor der deutschen Mehrheitsgesellschaft heraus?

	Nicht Angst, andersherum: das Bedürfnis, geliebt zu werden. Jeder möchte
	doch geliebt werden. Und das steigert sich eben auch ins Politische und
	Berufliche.

	Das Gefühl der Zugehörigkeit, wie Sie es vorhin bei der Heimat beschrieben
	haben?

	Ja, vielleicht. Vielleicht war ich einfach ein kleinbürgerlicher Spießer,
	der dazugehören wollte. Und das tat ja auch ganz gut. Wenn man so etwas
	gesagt hatte und dann abends, wenn man mit Guido joggen ging, der Guido
	ganz begeistert ist. Irgendwann habe ich angefangen, über meine Rolle
	nachzudenken. Ich habe gedacht, wenn du das jetzt gut performst, dann
	machst du das erfolgreich für dich selber, aber andere nehmen dich zum
	Vorbild. Und wenn du dich wirklich als Vorbild verstehen willst, darfst du
	nicht den ganzen Tag Bullshit erzählen. Ich bin in die USA gegangen, habe
	da noch mal studiert, und als ich zurückkam, bin ich aus der FDP
	ausgetreten.

	Jetzt wirken Sie geläutert. Geradezu weise.

	Uh, das hört sich ja furchtbar an! Vielleicht einfach authentischer. Guido
	Westerwelle war ein enger Freund von mir für ein Vierteljahrhundert. Und
	ich habe immer zwei Guidos kennen gelernt: einen Politiker und den
	privaten. Der private war eigentlich viel gewinnender, viel herzlicher,
	aber eben auch sehr viel verletzlicher. Deshalb hat er sich ja diesen
	öffentlichen Guido zugelegt. Aber irgendwann spüren die Menschen eben auch,
	dass man nicht authentisch ist, und dann mögen sie einen nicht und das wird
	dann auch zu einem politischen Problem. In dem Zwiespalt ist halt auch
	Guido. Wie komme ich auf ihn? Er hat mich politisch sehr geprägt, weil wir
	auch persönlich eng befreundet waren. Aber ich habe irgendwann feststellen
	müssen, dass ich das nicht will und nicht kann. Dass mir diese zwei
	Mehmets, die es dann gibt, einfach zu viel sind.

	Wenn Sie jetzt die Chance hätten, ein richtig tolles neues Projekt zu
	entwickeln, was wäre das wohl?

	Ach, bei so großen Bildern will ich gar nicht mehr mitspielen. Wichtig wäre
	mir, dass die Leute mal verstehen, dass Ideen und Überzeugungen, dass
	Rassismus nicht vom Himmel fällt. Haben die Bürger, die sich jetzt über die
	Nazimorde aufregen, auch Pfui zu Sarrazin gesagt? Haben sie nicht. Es gibt
	da aber einen Zusammenhang. Natürlich hat Sarrazin die Zwickauer nicht
	angeleitet, die haben ihre Morde ja schon vor seinem Buch begangen. Die
	wurden in den achtziger und neunziger Jahren sozialisiert, von anderen
	Sarrazins. Aber Sarrazins Saat wird auch aufgehen. Das dauert ein, zwei,
	vielleicht auch fünf Jahre. Viele wollen das nicht verstehen, dass ihr
	Applaus für Sarrazin interpretiert wird als Auftrag: Auftrag, Leute zu
	töten, Häuser anzuzünden und Terror zu verbreiten. Und da muss ich auch
	sagen, ja, wenn ich so dumm war, der Bild-Zeitung zu sagen, nicht jeder
	Muslim sei Terrorist, aber fast jeder Terrorist sei Muslim, dann habe ich
	dazu auch beigetragen. Und dann muss man sich irgendwann mal fragen, was
	habe ich getan?

	Sie blicken sehr pessimistisch in die Zukunft.

	Nein, eigentlich nicht. Wissen Sie, wenn man die Sarrazins dieser Welt
	herausfiltern könnte, bliebe hier doch eigentlich ein Land, das sich in den
	vergangenen zwanzig Jahren wahnsinnig zum Guten entwickelt hat. Wir haben
	einen schwulen Außenminister, einen schwulen Bürgermeister, einen
	Wirtschaftsminister und Parteivorsitzenden vietnamesischer Herkunft, einen
	türkischstämmigen bei den Grünen, eine protestantische Ostfrau als
	Bundeskanzlerin, drei türkischstämmige Ministerinnen, sogar unsere
	Fußballnationalmannschaft ist bunt wie nie. Wir haben uns in vielerlei
	Hinsicht sehr gut entwickelt. Wenn man das positiv werten will, kann man
	vielleicht sagen, die Sarrazins sind die letzten Zuckungen eines
	Deutschlands, das wir überwunden haben.

	9 Jan 2012

	## AUTOREN

	Alke Wierth
	Alke Wierth

	## TAGS

	Schwerpunkt Rostock-Lichtenhagen
	Schwerpunkt Nationalsozialismus

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	25 Jahre nach Rostock-Lichtenhagen: „Der Ungeist ist nicht vertrieben“

	Der NSU-Opferanwalt Mehmet Daimagüler erinnert sich an die Pogrome in
	Rostock-Lichtenhagen. Und fragt: Woher kommt der rechte Hass in
	Deutschland?

	Nazi-Terror damals und heute: Die Opfer kämpfen weiter

	Die „Nacht der Jugend“ und die „Möllner Rede im Exil“ schlagen eine Br…
	zwischen dem Nationalsozialismus, den Anschlägen der 1990er-Jahre – und
	jetzt.

	20 Jahre nach dem Rostocker Pogrom: Kinderlieder mit dem Präsidenten

	Rostock will den rassistischen Pogromen von vor zwanzig Jahren gedenken.
	Dass auch die Einwohner damals mitgemacht hatten, werde vergessen,
	kritisieren linke Gruppen.

	Wahrheit im Fall Ohnesorg: Verschwörung zur Vertuschung

	Nach "Spiegel"-Recherchen wurde Benno Ohnesorg 1967 vorsätzlich erschossen.
	Zeitzeuge Ströbele spricht von einem "Geheimbund" gegen die
	Studentenbewegung.

	Kommentar Migranten: Migranten zu Beamten

	Der Bericht über die "Integrationsindikatoren" ist eine gute Sache. Er
	zeigt, auf welchen Feldern die Bundesregierung handeln muss. Offensichtlich
	im öffentlichen Dienst.