# taz.de -- Interview mit feministischer Muslima: „Das geht alle Frauen etwas an“

	# taz.de -- Interview mit feministischer Muslima: „Das geht alle Frauen etwas…

	> Sie ist Mitgründerin des muslimisch-feministischen Blogs „Reçel“ und
	> Musikerin. Rümeysa Çamdereli im Gespräch über muslimischen Feminismus in
	> der Türkei.

	Bild: „Meinen Auftritt als Musikerin empfinden konservative Männer als Bedro…

	Die muslimisch-feministische Aktivistin und Musikerin Rümeysa Çamdereli
	gehört zu den Gründerinnen des Blogs Reçel (dt.: Marmelade), auf dem
	regierungskritische muslimische Frauen schreiben, und des
	muslimisch-feministischen Frauenverbands Havle (dt.: Kraft). Die 30-Jährige
	studierte IT-Ingenieurswesen an der Boğaziçi Universität und macht derzeit
	ihren Master an der Universität Istanbul im Fachbereich Frauenforschung.
	Wir sprachen mit ihr über die muslimisch-feministische Bewegung in der
	Türkei.

	Taz.gazete: Frau Çamdereli, wie wurden Sie zur Feministin?

	Rümeysa Çamdereli: Zuerst definierte ich mich als Muslima. Der Auslöser war
	für mich, die Kopftuchfrage als Frauenfrage zu behandeln. Als ich an die
	Universität ging, musste ich mein Kopftuch ablegen. Die Boğaziçi
	Universität gehörte eigentlich nicht zu den Einrichtungen, die das
	Kopftuchverbot unmittelbar umsetzten, doch in der ersten Seminarwoche 2008
	durften wir mit dem Kopftuch nicht auf den Campus. Das hat mich sehr
	beschäftigt. Damals begann ich mich mit meinen feministischen
	Kommilitoninnen auszutauschen. Vorher war ich mir der Diskriminierungen,
	die ich aufgrund meiner Identität als Frau erlebte, gar nicht richtig
	bewusst. Dann fing ich an, mich feministisch zu organisieren und an den
	Frauenprotesten am 25. November und am 8. März teilzunehmen.

	Diskutieren muslimisch-feministische Frauen nach wie vor über die
	Kopftuchfrage? Es gibt Leute, die finden Kopftuchdebatten antifeministisch
	und patriarchalisch …

	Auch ich denke, diese Diskussionen gehören mittlerweile der Vergangenheit
	an. Dieses Argument gründet sich auf zwei Vorstellungen, erstens: „Frauen
	verhüllen sich, um sich vor Männern zu schützen.“ Und zweitens: „Frauen
	tragen das Kopftuch nicht aus eigenem Wunsch, sie werden dazu gezwungen.“
	Beides trifft auf meinen Fall nicht zu und dank Plattformen wie dem
	Reçel-Blog können wir jetzt auch die Geschichten vieler anderer verhüllter
	Frauen hören. Außerdem ist eine muslimische Frau auch nicht gezwungen, ein
	Kopftuch zu tragen. Es gibt auch Frauen unter uns, die sich als Muslima
	definieren und kein Kopftuch tragen. Wir versuchen, den muslimischen
	Feminismus nicht nur auf das Kopftuch zu begrenzen.

	Aus welchem Bedürfnis heraus entstand das Blog Reçel, auf dem
	oppositionelle muslimische Frauen schreiben?

	Wir hatten das Gefühl, dass wir es nicht richtig schafften, unsere
	alltäglichen Debatten zu teilen und sichtbar zu machen, was bei uns auf der
	Tagesordnung stand. Wir dachten, wenn wir unsere eigene Geschichte
	erzählen, finden sich muslimische Frauen darin wieder. Mit der Zeit hat die
	Plattform sich dann von selbst vergrößert. Reçel erreicht ein bedeutendes
	Publikum. Ab einem gewissen Punkt entwickelte das Blog seinen eigenen Stil.
	Es gab gemeinsame Veranstaltungen, wo wir Frauen trafen, die uns schrieben.
	Bei solchen Treffen sagten manche: „Wir sind ja doch nicht allein.“ Wir
	haben versucht, genau diese Einsamkeit zu überwinden. Die Texte auf dem
	Blog haben Frauen auch Mut gemacht.

	Entstand auch Havle auf ähnliche Weise, der erste islamisch-feministische
	Frauenverband der Türkei?

	Nicht nur. Er kam zustande, als sich Frauen unterschiedlicher
	aktivistischer Felder zusammentaten. Wir brauchten eine organisierte
	Struktur, der es um eine gewisse Institutionalisierung und Nachhaltigkeit
	ging. Aus diesem Gedanken heraus entstand Havle. Bei Havle versammeln sich
	muslimische Frauen, die sich als Feministinnen empfinden. Vor Havle gab es
	die Başkent Kadın Platformu (dt.: Hauptstadt-Frauen-Plattform), dort wurde
	die Beziehung zum Feminismus aber nicht offengelegt. Wir fühlen uns der
	feministischen Bewegung stärker zugehörig und stehen in direkter Verbindung
	zu ihr.

	Wie sehen denn konservative Kreise den Feminismus?

	Der konservative Flügel in der Türkei kennt den Feminismus noch nicht.
	Deshalb dauert es noch, bis die Existenz muslimischer Feministinnen in der
	konservativen Community ins Gespräch kommt und Akzeptanz erfährt. Die
	Community akzeptiert Unterschiede nicht so leicht. Doch in der jungen
	Generation gibt es Frauen, die völlig anders denken. Die junge Generation
	der konservativen Kreise wächst inzwischen gleich mit feministischen
	Debatten auf. Bis zur Aufhebung des Kopftuchverbots 2011 bestand unser
	ganzes Leben darin, über das Verbot zu debattieren. Danach wurde es
	möglich, sich viel gelassener mit Feminismus auseinanderzusetzen.

	Wie wirkt sich das alles auf Ihre Identität als Musikerin aus? Wie
	reagieren die Leute, wenn Sie als Musikerin mit Kopftuch auftreten und
	E-Gitarre spielen?

	Die Bühne sorgt für eine Sichtbarkeit, die nicht zu den Stereotypen für
	Frauen im privaten und öffentlichen Raum passt. Von Frauen wird erwartet,
	dass sie sich innerhalb bestimmter Grenzen bewegen, den Machtbereich von
	Männern nicht bedrohen und möglichst wenig sichtbar sind. Dass ich als
	Musikerin auftrete, wird insofern von Männern konservativer Kreise als
	Bedrohung empfunden. Die Reaktionen konservativer Frauen lese ich dagegen
	zum großen Teil als Mangel an Selbstverwirklichung. Frauen reagieren harsch
	und massiv. „Das kannst du nicht machen“, sagen sie und: „Leg das Kopftuch
	ab, wenn du so etwas machst.“ Aber die Proteste konservativer Frauen stören
	mich nicht so sehr. Denn sie reagieren so, weil sie unterdrückt und
	eingeengt sind. Säkulare Kreise dagegen reagierten gleich sehr positiv mit
	Äußerungen wie: „Das ist unglaublich, was du da machst.“ Darüber habe ich
	mich anfangs riesig gefreut. Ich dachte, ich bin marginal. Später wurde mir
	aber klar, dass völlig normal ist, was ich tue.

	Wie bringen Sie konservativen Menschen den Feminismus nahe? Worüber
	diskutieren Sie mit ihnen?

	Derzeit loten wir aus, wie wir mit einer Gruppe unabhängiger Feministinnen
	und einigen organisierten Frauen in Kontakt kommen und uns gemeinsam
	organisieren können. Man könnte sagen, die Konservativen sind die
	Zielgruppe unserer gesamten Arbeit. Wir bekämpfen alle Ansichten, die
	Frauen etwas vorschreiben wollen. Dieses Engagement als muslimische Frauen
	bildet das Fundament der Beziehung, die wir zur konservativen Welt geknüpft
	haben.

	An welchem Punkt steht die muslimisch-feministische Frauenbewegung in der
	Türkei im Augenblick?

	In letzter Zeit setzt sich die muslimische Frauenbewegung mit dem
	Feminismus auseinander. Das ist ein Wandel ohnegleichen. In der
	muslimischen Frauenbewegung der Neunziger stand generell die Kopftuchfrage
	im Mittelpunkt. Damals führten Frauen wie Konca Kuriş, Hidayet Tuksal oder
	Sibel Eraslan wichtige Debatten. Die Diskussionen schafften es aber leider
	nicht sehr in die Breite, das war auch den Verboten geschuldet. Nun
	entwickelt sich eine Bewegung, die offen für neue ideologische Diskussionen
	ist, auf Praktiken des Alltagslebens fokussiert und aktivistische Formen
	ins Auge fasst.

	Hat die Regierung der vergangenen 15 bis 20 Jahre etwas mit diesem Wandel
	zu tun?

	Aber sicher. Denn die Bewegung ist kritischer, seit die AKP an der
	Regierung ist. Auch der Kampf gegen das Kopftuchverbot war
	regierungskritisch. Die aktuelle muslimisch-feministische Bewegung
	engagiert sich aber auch gegen diverse Maßnahmen der Regierung als System.
	Wie es Aufgabe jeder zivilgesellschaftlichen Institution ist, die
	derzeitige Regierungspolitik zu kritisieren, so ist auch uns unsere
	Verantwortung für Kritik bewusst. Ich will nicht sagen, dass wir direkt
	Anti-AKP wären. Aber wir sind auch keine AKP-Anhängerinnen. Der Wandel, den
	die Regierung anstrebt, um die Gesellschaft konservativer zu machen,
	bedroht auch uns. Auch wir tun, was wir können, um uns gegen diese
	Transformation der Gesellschaft zu wehren.

	Welche Maßnahmen der AKP bedrohen muslimische Frauen?

	Wir versuchen, nicht zu denen zu gehören, die die AKP „unsere verhüllten
	Schwestern“ nennt. Denn alles fängt damit an, nicht die Schwester eines
	Mannes zu sein. Feminismus erfordert ja auch, nicht irgendjemandes
	„Schwester“ zu sein. Gesetzentwürfe zur Erleichterung von Eheschließung m…
	Minderjährigen, Gesetzentwürfe zur Amnestierung solcher Handlungen – diese
	Vorlagen kamen nicht von der Regierung, sondern von der Opposition. Ich
	glaube, wenn es um Frauen geht, unterscheiden sie sich nicht wirklich. Das
	geht alle Frauen etwas an. Auch dass Kommissionen eingerichtet wurden, um
	die Scheidungsraten zu senken, Maßnahmen zum Schutz der Familie auch gegen
	das Wohl der Frauen, das ist unsere Sache – wie die aller Frauen in der
	Türkei. Wir haben das Gefühl, als feministische Frauen mit unserem Glauben
	eine Verantwortung für solche Themen zu haben.

	Die Regierung machte den feministischen Nachtmarsch am 8. März in Istanbul
	unter dem Vorwand des Gebetsrufs zur Zielscheibe. Es wurde behauptet, die
	Frauen hätten gegen den Gebetsruf protestiert. Was denken Sie darüber?

	Ich war auf der Nachbereitungssitzung der Demo. Es gab keine Pfiffe gegen
	den Gebetsruf beim Nachtmarsch. Die Frauen, die den Nachtmarsch organisiert
	hatten und dann auf der Straße waren, demonstrierten nicht gegen die
	Religion. Auch wir waren dabei. Die Regierung hat die Sache als Provokation
	benutzt. Darüber hinaus muss aber auch gesagt werden, dass es eine
	Frauengruppe gibt, die mit dem Gebetsruf nicht glücklich ist.

	Welche Gruppe?

	Für alevitische Frauen stellt der Gebetsruf beispielsweise etwas ganz
	anderes dar. Ihr Unbehagen ist die eine Sache. Eine völlig andere Sache ist
	es, eine riesengroße Gruppe Frauen gegen die Religion zu positionieren und
	als Provokation zu instrumentalisieren. Wenn religiöse Symbole andere
	Menschen tatsächlich stören, dann sollten wir uns an unsere Verantwortung
	dafür erinnern. Wenn Menschen wütend auf die Religion sind, dann geht es
	nicht darum, diese Menschen abzuschaffen, sondern die Gründe für ihren Hass
	zu verstehen.

	Aus dem Türkischen von Sabine Adatepe

	6 May 2019

	## AUTOREN

	Rabia Çetin

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