# taz.de -- Rechtsmediziner über Terror in Berlin: „Man stirbt innerhalb von Minuten“

	# taz.de -- Rechtsmediziner über Terror in Berlin: „Man stirbt innerhalb von…

	> Michael Tsokos ist Leiter des Instituts für Rechtsmedizin in Berlin. Er
	> obduzierte auch die Todesopfer vom Breitscheidplatz.

	Bild: Michael Tsokos

	taz.am wochenende: Herr Tsokos, wo waren Sie am 19. Dezember 2016 gegen
	acht Uhr abends?

	Michael Tsokos: Ich saß zu Hause auf dem Sofa. In der Woche vor Weihnachten
	hatte ich Urlaub. Über Bild.de oder Spiegel-Online habe ich erfahren, dass
	ein Lkw in den Weihnachtsmarkt gefahren ist. Sofort wusste ich: Das ist ein
	Fall für uns.

	Sind Sie sofort los?

	Nein. Meine Frau und ich waren an dem Abend noch eingeladen. Wie gesagt,
	ich hatte eigentlich Urlaub. Als klar war, dass es mehrere Tote gibt, haben
	die diensthabende Ärztin, der leitende Oberarzt und ich das weitere
	Vorgehen telefonisch koordiniert. Fünf unserer Leute sind zum Tatort
	rausgefahren. Das war so gegen 21.30 Uhr. Bis morgens um fünf waren sie
	dann am Breitscheidplatz.

	Hat das Team dort Erste Hilfe geleistet?

	Nein, wir kümmern uns nur um die Toten. Gerade bei Terroranschlägen, wenn
	es um die Rekonstruktion geht und die Identifizierung, ist das extrem
	wichtig. Bei Explosionen, was hier ja nicht der Fall war, hat man viele
	Leichenteile. Da muss man sorgfältig gucken: Was gehört zu wem, was ist
	menschlich? Ist vielleicht auch ein Hund dabei? Das ist unsere Aufgabe. Man
	kann das nicht einfach alles zusammenfegen und in einen Leichensack packen.
	Wir haben auch den ethischen Anspruch, dass die Angehörigen wirklich ihren
	Verstorbenen bestatten können.

	Wie ging es dann weiter?

	Von Dienstag bis Freitag, einen Tag vor Weihnachten, haben wir obduziert.
	Ab Mitternacht haben wir pausiert. Morgens um sieben ging es weiter. Das
	war ein langes Unterfangen.

	Wer ist wir?

	Wir waren zu sechst. Am Institut für Gerichtsmedizin gibt es zehn Ärzte,
	die sezieren können. Die fünf, die in der Nacht unterwegs waren, habe ich
	morgens nach Hause geschickt. Die waren völlig fertig. Die anderen Kollegen
	und ich waren ja noch frisch. Normalerweise hätten wir gleich früh
	begonnen, aber ohne die Identifizierungskommission des Bundeskriminalamts
	durften wir nicht anfangen. Die Beamten sind erst Dienstagmorgen in
	Wiesbaden losgefahren. Um 16 Uhr waren sie in Berlin.

	Warum musste das BKA dabei sein?

	Berlin hatte das Ermittlungsverfahren an die Hoheit des Bundes übergeben,
	also an den Generalbundesanwalt. Wenn der sagt, die
	Identifizierungskommission des BKA muss bei der Obduktion dabei sein, muss
	das so sein. Das ist so wie bei uns in Berlin die Polizeibeamten von der
	Mordkommission.

	Macht das für Gerichtsmediziner einen Unterschied, welche Behörde den Hut
	aufhat?

	Sagen wir mal so: Die Dienstwege in Berlin – zwischen der Mordkommission,
	der Staatsanwaltschaft und uns – sind eingespielt. Die
	Identifizierungskommission des BKA rückt maximal zweimal im Jahr aus, zudem
	wechseln dort die Protagonisten. Wir machen das Geschäft jeden Tag –
	Wasserleichen, verfaulte Leichen müssen immer identifiziert werden. Für uns
	macht das keinen Unterschied, ob es eine Leiche ist oder zehn oder hundert.

	Machen wir es konkret. Angehörige haben sich beschwert, dass sie bis zu 72
	Stunden nach dem Anschlag noch keine Informationen über das Schicksal ihrer
	Vermissten hatten. Woran lag das?

	Richtig. Die Frage der Angehörigen war: Warum brauchen die so lange mit der
	Identifizierung? Die Antwort ist: Das BKA hat schärfere Standards, als wir
	sie normalerweise haben.

	Was ist der Unterschied?

	Die Identität eines Toten kann anhand von drei Kriterien sicher verifiziert
	werden: am Zahnstatus, an der DNA und an den Fingerabdrücken. Uns reicht
	ein Kriterium. Wenn die DNA übereinstimmt, ist derjenige identifiziert. Das
	Gleiche gilt für die Fingerabdrücke. Das BKA legt Wert darauf, dass alle
	drei Kriterien erfüllt sind.

	Finden Sie das übertrieben?

	Nein, mit Sicherheit nicht. Aber das dauert natürlich länger. Zur
	Absicherung gerade bei internationalen Prozessen mit Tausenden von Toten
	muss man höllisch aufpassen. Ich mache die Identifizierung für das BKA ja
	nun seit fast 20 Jahren.

	In Bosnien und im Kosovo waren Sie Ende der 1990er Jahre an der
	Identifizierung von Leichen aus Massengräbern beteiligt. Auch 2005, nach
	dem Tsunami in Thailand, haben Sie geholfen.

	Ich erinnere mich an Fälle, wo Angehörige von Tsunami-Opfern am Flughafen
	von Frankfurt Särge entgegennahmen, und es hieß, darin lägen nicht ihre
	Verstorbenen. Um das zu verhindern, geht man auf Nummer sicher. Aber unter
	Fachleuten ist das nach wie vor eine große Diskussion: Nehmen wir alle drei
	Kriterien, um sicher zu sein, oder wollen wir den Angehörigen möglichst
	schnell Klarheit geben und beziehen uns auf ein einzelnes verlässliches
	Kriterium. Das ist die Crux.

	Was Sie immer brauchen, ist Vergleichsmaterial. Wie bekommen Sie das?

	Das besorgt die Kriminalpolizei. Nehmen wir an, mein Vater war auf dem
	Breitscheidplatz und ist nicht nach Hause gekommen. Dann geht die
	Mordkommission zu ihm nach Hause und sagt: Geben Sie uns bitte mal seine
	Zahnbürste oder einen Kamm. Damit wir DNA-fähiges Material daraus isolieren
	können. Gibt es hier noch ein Glas, aus dem er gerade noch getrunken hat?
	Da sind die Fingerabdrücke drauf. Bei welcher Versicherung oder welchem
	Zahnarzt ist er denn? Und dann gehen Sie zu der Versicherung oder dem
	Zahnarzt und besorgen sich einen Zahnstatus. Das dauert natürlich ein paar
	Tage, bis Sie diese Informationen haben. Das sind die sogenannten
	Ante-mortem-Daten. Die vergleichen wir dann mit den Post-mortem-Daten.

	Haben Sie sich die zwölf Todesopfer in einer bestimmten Reihenfolge
	vorgenommen?

	Bevor das BKA eingetroffen ist, haben wir schon den polnischen Kraftfahrer
	obduziert. Der hatte Vorrang. Da lag schon ein Sektionsbeschluss vom
	Amtsgericht Tiergarten vor. Es war ja nicht klar, ob er ein Tatbeteiligter
	war. Die übrigen elf Opfer haben wir dann in Gegenwart des BKA in einer
	sogenannten line obduziert.

	Was bedeutet das?

	Als Erstes wird eine Computertomografie von dem Leichnam gemacht. Wir haben
	an insgesamt vier Sektionstischen gearbeitet. An jedem Tisch ein Team. Der
	Leichnam wird von Tisch zu Tisch weitergereicht. Auf dem ersten Tisch wird
	alles fotografiert. Schritt für Schritt erfolgt die Entkleidung. Alles, was
	in den Taschen ist, wird fotografiert, immer mit einer Nummer. Auf dem
	nächsten Tisch erfolgen eine äußere Leichenschau und eine Obduktion. Dann
	geht’s auf den nächsten Tisch. Da kommt die Daktyloskopie …

	… die Fingerabdrücke.

	Am nächsten Tisch sitzen die Zahnärzte und machen die
	Zahnstandsuntersuchung. Wir entnehmen die DNA-Proben, stellen den
	Todeszeitpunkt fest und alles, was für die Rekonstruktion wichtig ist.

	Was können Sie über die Todeszeit sagen, haben die Menschen noch gelitten?

	Die Verletzungen waren so massiv, da stirbt man innerhalb von Minuten. Die
	meisten Opfer sind innerlich verblutet. Wenn ein so schweres Fahrzeug über
	einen Körper fährt, zerreißen die Organe und Blutgefäße, die Extremitäten
	werden abgetrennt. Das möchte ich wirklich noch mal betonen: Die Ersthelfer
	der Berliner Feuerwehr haben großartige Arbeit geleistet. Sie haben genau
	erkannt, welchen Leuten noch zu helfen war, und sich zuerst um die
	gekümmert. Das ist eine große Leistung, gerade unter so einem Stress.

	Für Sie selbst war das nicht der erste Anschlag. Die zehn Opfer einer
	deutschen Reisegruppe, die im Januar 2016 in Istanbul bei einem
	Sprengstoffanschlag ums Leben gekommen sind, wurden auch zur Obduktion nach
	Berlin überstellt. Was geht Ihnen in solchen Momenten durch den Kopf?

	Das ist unser tägliches Brot.

	Es betrifft Sie rein gar nicht?

	Man muss das professionell in einer Schublade ablegen können, sonst kann
	man diese Arbeit nicht machen. Jemanden vor sich liegen zu haben, der von
	einem 32-Tonner überrollt worden ist, ist aber auch für uns ein schlimmerer
	Anblick als jemand, der besoffen aus dem dritten Stock gefallen ist. Und
	dazu noch die Situation: Weihnachtszeit, besinnliches Zusammensein, Feiern.
	Wirklich erleichtert war ich, als ich beim Briefing erfahren habe, dass
	keine Kinder unter den Todesopfern waren. Ich würde Ihnen gern mal etwas
	zeigen …

	Tsokos geht zu seinem Schreibtisch und kommt mit einem großen Bildband
	zurück: „Barock in Neapel“ von Caravaggio.

	Am 23. Dezember rief mich der italienische Botschafter abends auf meinem
	Handy an. Er bat mich herzlich, dafür zu sorgen, dass Fabrizia an
	Heiligabend zu ihren Eltern kommt. Ich habe Himmel und Hölle in Bewegung
	gesetzt, dass alle erforderlichen Unterlagen zusammenkommen. Der Sarg
	konnte am nächsten Tag dann tatsächlich von Tegel mit einem Flieger nach
	Italien überstellt werden. Der Botschafter hat mir daraufhin dieses Buch
	geschenkt.

	Tsokos liest aus dem Begleitschreiben vor:

	„Ich möchte auf diesem Wege noch mal meine große Dankbarkeit für die
	wertvolle Unterstützung zum Ausdruck bringen auch im Namen der Familie.“
	Das muss man sich mal vorstellen. Was für eine Tragik! Die junge 24-jährige
	Tochter ist in Berlin im Urlaub und wird getötet. Aber kein Wort des
	Vorwurfs. Die Eltern honorieren, dass wir es erreicht haben, dass ihr Kind
	am 24. nach Hause kommt. Aus Deutschland haben wir keinen Dank erhalten.
	Gar nichts. Die Rechtsmedizin hat hier einfach keine Lobby.

	Welche Reaktion hätten Sie sich gewünscht?

	In seiner Neujahrsansprache hat der Regierende Berliner Bürgermeister allen
	Helfern gedankt. Überall sind die Helfer gelobt worden. Über uns
	Rechtsmediziner hat bis heute keiner gesprochen. Auch auf Bundesebene
	nicht. Es geht auch anders. Als ich geholfen habe, die 300.000 Opfer des
	Tsunami zu identifizieren, kam Joschka Fischer, der damalige Außenminister,
	zu uns ins Zelt. Ihm war das Grauen in die Augen geschrieben. Er war an
	Zehntausenden Toten vorbeigelaufen. Es war ein bestialischer Gestank. Aber
	Fischer stand bei uns am Sektionstisch. Das war ehrliche Hochachtung vor
	unserer Arbeit.

	Überhöhen Sie den Stellenwert der Rechtsmedizin nicht etwas?

	Überhaupt nicht. Das ist ein urärztliches Anliegen, was wir vertreten. Die
	Identifizierung ist genauso wichtig wie die medizinische Versorgung der
	Überlebenden. Wenn Sie den Toten keinen Namen geben, wenn Sie den
	Angehörigen keine Gewissheit geben, was passiert ist, dann können die nicht
	mit der Trauerarbeit anfangen. Das ist quasi der letzte Dienst am
	Patienten.

	Das ist es, was Sie antreibt, diesen Job zu machen?

	Da kommt vieles zusammen. In der Rechtsmedizin guckt man weit über den
	Tellerrand eines einzelnen medizinischen Fachgebiets hinaus. Das ist ein
	unglaublich spannendes Feld. Das ist wie ein Virus, das einen befällt und
	nicht mehr loslässt. Alles setzt sich wie ein Puzzle zusammen. Ein Lebender
	kann dem Arzt sagen, wo es ihm wehtut. Wir müssen in der Leiche lesen wie
	in einem Buch. Dazu kommt: Die Entwicklungen gehen immer weiter. Ein
	Tausendstel eines Bluttropfens reicht heute aus, um daraus ein
	vollständiges DNA-Profil zu erstellen. Das führt aber auch dazu, dass man
	ein bisschen zum Getriebenen wird, weil es ständig etwas Neues gibt.

	Wie werden Sie die Eindrücke nach Feierabend wieder los?

	Ich kann das gut trennen. Sicher, ein Rechtsmediziner sollte ein fröhliches
	Naturell haben. Ich bin sehr gern mit Lebenden zusammen. Ich habe fünf
	Kinder und mag es gern laut und lebhaft um mich herum.

	Sie sind auch Autor. Acht Bestseller über ausgesuchte Fälle haben Sie
	bereits geschrieben. Im neunten Buch, das Anfang März erscheint, geht es
	auch um den Terroranschlag in Istanbul. Als Nächstes verhandeln Sie den
	Breitscheidplatz?

	Nein. Ein Anschlag in so einer Bücherreihe reicht.

	Ihr erstes Buch, „Dem Tod auf der Spur“, ist gerade verfilmt worden. Wann
	geht der Beitrag auf Sendung?

	Ab Mai wird die erste Staffel – vier Folgen mit jeweils zwei Fällen – von
	Sat.1 ausgestrahlt. Immer mittwochs um 22.15 Uhr. Ich bin gleichzeitig
	Moderator und Koproduzent. Wenn es gut läuft, folgt die zweite Staffel.

	Tsokos zückt sein Smartphone und zeigt einen Ausschnitt. Er tritt in einem
	blauen OP-Kittel auf, die graumelierten Locken perfekt gestylt. Mit sonorer
	Stimme begrüßt er das Publikum. „Mein Name ist Michael Tsokos. Ich bin
	Leiter der Berliner Rechtsmedizin. Und Sie und ich sind jetzt gemeinsam dem
	Tod auf der Spur.“ Der Körper vor ihm, an dem er zeigt, wie eine Sektion
	funktioniert, hat weder Haut noch Knochen. Es ist ein dreidimensionales,
	durchsichtiges Röntgenbild.

	Das wird der Knaller! Die Technik ist unfassbar. Wir haben uns dazu die
	Leute aus Hollywood geholt, die „Walking Dead“ machen. Diese
	Computeranimation kann kein anderer in Deutschland. Das ist eine der
	teuersten Produktionen, die Sat.1 je hatte. Das hat es weltweit noch nicht
	gegeben. Alles abgeschlossene Originalfälle von 2003 und 2004. Alles
	Originalmordermittler und Originaltatortfotos. Nichts ist nachgestellt.

	Wer hat Ihnen erlaubt, das Material zu veröffentlichen?

	Die Staatsanwaltschaft, die Mordkommissionen und die Angehörigen – alle
	haben ihr Einverständnis gegeben. Ein Jahr haben wir gearbeitet, um das
	hinzubekommen. Für die Dreharbeiten haben wir die Sektionssäle im
	Benjamin-Franklin-Krankenhaus angemietet. Im Institut für Gerichtsmedizin
	könnte man das nicht machen.

	Unter deutschen Gerichtsmedizinern gelten Sie als Kapazität, gleichzeitig
	sind Sie als Populist verschrien, der seine Fälle gnadenlos ausschlachtet.
	Wie gehen Sie mit diesem Ruf um?

	Dazu stehe ich. Ich schlachte das gnadenlos aus – stimmt! Das ist eine
	Marktlücke, die bedient werden will: Unterhaltung, populärwissenschaftlich
	aufgemacht. Besser, sie wird von einem echten Spezialisten bedient, als
	wenn im „Tatort“ irgendein Blödsinn suggeriert wird, wie Rechtsmediziner
	arbeiten. Die Leute lieben „Aktenzeichen XY … ungelöst“, und das ist noch
	mal eine Steigerung. Nicht so eine tönerne Stimme aus dem Off und schlechte
	Schauspieler. Ich habe noch viele Sachen im Köcher – ob das Computerspiele,
	Comics oder Experimentierkästen sind.

	Und in fünf Jahren kann man Ihnen in einem Livestream bei einer richtigen
	Obduktion über die Schulter schauen?

	Nein. Das hat für mich nichts in der Öffentlichkeit zu suchen.

	Sie müssten das Gesicht des Toten nicht zeigen.

	Das ist eine Grenze, die ich aus ethischen Gründen nicht überschreiten
	würde. Das wäre dann wirklich Voyeurismus.

	Der Anschlag auf dem Breitscheidplatz ist abgeschlossen?

	Unser Part ist abgeschlossen. Das Ergebnis unserer Untersuchungen haben wir
	dem Generalbundesanwalt übergeben. Da der Attentäter tot ist, wird es kein
	Gerichtsverfahren wegen Mordes gegen ihn geben. Demzufolge müssen wir
	vermutlich auch keine weiteren Gutachten erstellen.

	18 Feb 2017

	## AUTOREN

	Plutonia Plarre

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