# taz.de -- DAF-Sänger über Punkgeschichte: "Wir sind die Türken von morgen"

	# taz.de -- DAF-Sänger über Punkgeschichte: "Wir sind die Türken von morgen"

	> Anfang der 1980er Jahre waren Gabi Delgado-Lopez und die Band Deutsch
	> Amerikanische Freundschaft (DAF) eine Provokation. Der Sohn spanischer
	> Flüchtlinge erzählt im taz-Gespräch, warum.

	Bild: Gabriel "Gabi" Delgado-Lopez bei einem Konzert 2008.

	taz: Herr Delgado-Lopez, Sie sind ein Gastarbeiterkind. 1958 in Córdoba
	geboren, in Wuppertal aufgewachsen.

	Gabi Delgado-Lopez: Richtig, zuerst kam ich nach Remscheid, dann nach
	Wuppertal. Später habe ich im Bergischen Land und in Dortmund gelebt. Mein
	Vater musste zu Zeiten Francos aus politischen Gründen aus Spanien weg. Und
	meine Mutter ist auch mitgekommen. Ich bin bei meiner Großmutter
	aufgewachsen. Mein Vater ist unter abenteuerlichen Bedingungen in einer
	Nacht-und-Nebel-Aktion nach Deutschland geflohen. Er war ein gebildeter
	Mensch, konnte aber kein Wort Deutsch. So hat er als Hilfsarbeiter bei den
	Kabelwerken Reinshagen in Wuppertal angefangen.

	Sie haben es selber einmal "asoziale Verhältnisse" genannt, in denen Sie
	großgeworden sind.

	Als ich mit acht nach Deutschland geholt wurde, waren das mein Vater, meine
	Mutter, zwei Kinder - und dann wurde das dritte geboren - in einem Zimmer.
	Mit Pisspott statt Toilette, also unter inframenschlichen Bedingungen. Wie
	es heute ja vielen Leuten geht, die eben nicht mehr aus Spanien kommen,
	sondern aus Algerien oder Tunesien.

	Ihr Vater war ein Intellektueller, Philosophielehrer.

	Richtig.

	Hatten Sie das Gefühl, als "Ausländerkind" kann man es in Deutschland zu
	was bringen?

	Nein, als Kind macht man sich darüber keine Gedanken. Ich hab aber gemerkt,
	dass ich mich durchsetzen muss. Dass ich schnell, stark und frech sein
	muss. Man muss sagen, zu der Zeit gab es noch weniger Ausländer. Und es war
	nicht so schwierig, weil es einen gewissen Exotenbonus hatte. In meiner
	Klasse waren ich und ein Italiener die einzigen Ausländer. Auf der ganzen
	Schule gabs vielleicht acht.

	Und das in Deutschlands wichtigster Industrieregion?

	Ich bin 1966 gekommen. Da hatten die Italiener schon als Gastarbeiter
	aufgehört, es war die Zeit der Spanier, Portugiesen und Griechen. Die
	Türken kamen erst später.

	1979 haben Sie mit den Düsseldorfer Punkbands Charleys Girls und
	Mittagspause Musik gemacht.

	Ja, da hab ich Diktafon gespielt. Damit habe ich Sounds aufgenommen oder
	Leute etwas sagen lassen oder selber was reingesprochen. Das hab ich dann
	abgespielt.

	1979 war auch das Jahr, in dem Sie den Text zu [1]["Militürk"]
	beziehungsweise den "Kebabträumen" geschrieben haben: "Neu-Izmir liegt in
	der DDR, Atatürk der neue Herr."

	Damals war es sehr schwierig für eine Punkband, in Deutschland überhaupt zu
	spielen. Es gab im Prinzip nur den Ratinger Hof in Düsseldorf und das SO 36
	in Berlin. Im Rahmen eines Punkfestivals in Berlin sind wir im SO 36
	aufgetreten. Bei dieser Fahrt ist der Text entstanden.

	Sie haben Kreuzberg gesehen und diesen Text dann geschrieben?

	Richtig. Das war ja eine einzigartige Situation, umgeben von Stacheldraht,
	inmitten eines kommunistischen Staates diese Türk-Kültür vorzufinden in
	voller Blüte.

	Der Text reflektiert die Ängste der Gesellschaft vor den Fremden: "Wir sind
	die Türken von morgen."

	Ja richtig, und davon erleben wir jetzt ja auch eine Renaissance.

	Den Text kapiert nicht jeder, auch dreißig Jahre später nicht, wenn man
	sich etwa Kommentare dazu auf YouTube ansieht. Die Provokation haben Sie in
	Kauf genommen?

	Die haben wir in Kauf genommen. Das gleiche galt ja auch für "Tanz den
	Mussolini, tanz den Jesus Christus", den Text des DAF-Stücks [2]["Der
	Mussolini"]. Wir haben uns immer geweigert, unsere Werke zu erklären. Ich
	denke aber, dass die große Mehrheit das immer richtig verstanden hat.

	Sie leben seit fünf Jahren wieder in Spanien, in Ihrer Heimatstadt Córdoba.
	Haben Sie die Debatte um Sarrazins Thesen mitbekommen?

	Ja, hab ich. Ich habe Satellitenfernsehen und ich interessiere mich noch
	immer für deutsche Politik und die deutsche Gesellschaft. Das ist aber im
	Übrigen kein deutsches Phänomen. Es gibt allgemein eine Renaissance des
	Missbrauchs einer solchen Thematik, um politisch Kasse zu machen.

	Sarrazins Buch "Deutschland schafft sich ab" ist in erster Linie die
	Ausschlachtung des Themas für politische Zwecke?

	So was passiert natürlich vor allem in Krisenzeiten. Wenn es der Wirtschaft
	gut geht, ist es völlig klar, dass man ausländische Arbeitskräfte braucht.
	Und wer zahlt überhaupt für die Sozialsysteme? Wie viele Kinder haben die
	Deutschen, und wie viele Kinder haben die Türken, Tunesier, oder Algerier?
	Deutschland ist wie kein anderes Land in Europa, außer vielleicht Holland
	und England, auf ausländische Arbeitskräfte angewiesen. Nicht nur brauchen
	entwickelte westliche Staaten billige Arbeitskräfte für ganz unten, es
	werden heute überwiegend hochqualifizierte Mitarbeiter im Ausland gesucht.

	Viele der Millionen, die Sarrazins Buch gekauft haben, haben das womöglich
	wegen des Titels "Deutschland schafft sich ab" getan. Er erinnert mich an
	Ihre Zeile "Deutschland, Deutschland, alles ist vorbei".

	Deutschland, Deutschland, alles ist vorbei!

	Damals war es ein satirischer Popslogan, heute kann man mit so einem Slogan
	ganz ernsthaft Millionen Bücher verkaufen.

	Ich würde sagen: mit einem ähnlichen Slogan. Denn wenn man sich die Nuancen
	ansieht, dann gibt es eine aktive Komponente bei Sarrazin: Deutschland
	schafft sich selber ab. Während in unserem Slogan Deutschland eine passive
	Rolle spielt, etwas mit Deutschland passiert. Da sehe ich den großen
	Unterschied, dass Sarrazin der deutschen Politik und Gesellschaft
	unterstellt, zu liberal zu sein.

	Ist Deutschland zu liberal?

	Alle westlichen Länder haben eine historische Schuld gegenüber der Dritten
	Welt. Unser ganzer Reichtum basiert auf dem Elend der Dritten Welt. Ich bin
	ein ganz großer Gegner der Abschiebepraxis. Das sind arme Menschen, die
	verhungern in ihren Ländern, die politisch verfolgt werden oder einfach nur
	Wirtschaftsflüchtlinge sind. Wir schulden diesen Leuten so viel, dass sie
	alle aufgenommen werden müssen.

	Fritz Teufel und Gabi Delgado-Lopez, 1968 und Punk, haben was gemeinsam.
	Und das ist der Einsatz von Provokation im Sinne der Aufklärung. Geht
	Provokation heute nur noch von rechts?

	Weiß ich nicht. Es gibt immer noch viele Tabus, und deswegen ist es immer
	noch leicht, zu provozieren, wenn man will. Nicht nur mit rechten Themen.

	Was fällt Ihnen als gelungene, aufklärerische Provokation von links in
	jüngerer Zeit ein?

	Ich finde, dass Christoph Schlingensief ganz tolle Sache gemacht hat. Zum
	Beispiel den Asylantencontainer in Wien.

	Ihr Stück funktioniert auch nach dreißig Jahren noch. Aber es gibt auch
	große Unterschiede zwischen Deutschland 1979 und Deutschland 2010. Welche
	sind das?

	Erstens: der Zerfall des Ostblocks, Türk-Kültür findet nicht mehr hinter
	Stacheldraht statt. Zweitens: die Abschaffung des Konzepts der sozialen
	Marktwirtschaft, was für die ganze Welt gilt. Dass sich ein radikaler
	Kapitalismus durchgesetzt hat. Der große Unterschied zwischen damals und
	heute ist das, was man eine globalisierte Welt nennt. Davor haben viele
	Leute Angst. Da herrschen viele Missverständnisse, und es wird auch gar
	nichts getan, die aufzuklären. 99 Prozent der Deutschen denken: Warum
	sollen wir den Griechen Geld geben? Dabei ist überhaupt kein Geld
	geflossen, eine Bürgschaft wurde geleistet. Der große Profiteur des Euro
	ist die Bundesrepublik. Gäbe es die D-Mark noch, wäre das für den
	"Exportweltmeister Deutschland" eine Katastrophe. Das wird falsch
	dargestellt, und es gibt auch keinen, der deutlich sagt, dass das Geld, das
	nach Griechenland fließt, zu 50 Prozent sowieso zurückfließt, weil auch in
	Griechenland deutsche Autos gefahren, deutsche Waschmaschinen benutzt
	werden.

	Wenn Sie "Kebabträume" heute live singen, dann lassen Sie meist zwei Zeilen
	aus: ",Milliyet' für die Sowjetunion. In jeder Imbissstube ein Spion".

	Manchmal verzichte ich darauf, ja. Geschichte ändert sich. Wir haben immer
	darauf geachtet, nie Tagespolitik zu betreiben. Sondern immer Sachen zu
	machen, die wirklich lange, lange Zeit gelten. Es interessiert mich, die
	Tagespolitik zu beobachten, aber ich würde nie in einem Text darauf
	reagieren. Mich interessieren nur größere Zusammenhänge.

	3 Dec 2010

	## LINKS

	[1] http://www.youtube.com/watch?v=gsOHO_eeFYc
	[2] http://www.youtube.com/watch?v=15ScQivK5DY

	## AUTOREN

	Ulrich Gutmair
	Ulrich Gutmair

	## TAGS

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