# taz.de -- Alternativer Nobelpreisträger Erwin Kräutler: "Es geht um ihr Recht auf Leben"

	# taz.de -- Alternativer Nobelpreisträger Erwin Kräutler: "Es geht um ihr Rec…

	> Bischof Erwin Kräutler bekommt am Montag den Alternativen Nobelpreis. Im
	> Interview spricht er über Streit mit Brasiliens Präsident Lula,
	> Polizeischutz und Geld vom Papst.

	Bild: Indigene in Brasilien - auch sie haben ein Recht auf Leben.

	taz: Am 6. Dezember wird Ihnen der Right Livelihood Award verliehen. Was
	machen Sie mit den 50.000 Euro?

	Erwin Kräutler: In der Begründung heißt es, ich erhielte den Preis für
	meinen Einsatz für die indigenen Völker, die Mitwelt, also das
	Amazonasgebiet, und die Menschenrechte. Diese Arbeit werden wir
	weiterführen. Wir haben ein Haus für Mütter und Kinder und Rechtsbeistand
	für Menschen, die vertrieben werden sollen. Vor allem diese Ausgaben sind
	sehr hoch. Die Diözese Xingu ist die größte Diözese in Brasilien, für
	Projekte und Gehälter haben wir monatliche Ausgaben von 80.000 Euro. Das
	Geld kommt nicht nur aus Europa, von kirchlichen Einrichtungen und
	Hilfswerken. Der größte Teil wird von Menschen aufgebracht, die mich kennen
	und meinen Einsatz unterstützen. In Brasilien gibt es zwar keinen
	Kirchenbeitrag, aber Selbstbesteuerung.

	Vom Vatikan gibt es keine Grundfinanzierung für die Pastoralarbeit?

	Nein. Papst Benedikt stellt seit zwei Jahren für alle rund 60 Diözesen
	Amazoniens 21.000 Euro jährlich zur Verfügung. Xingu ist mit 365.000
	Quadratkilometern, viereinhalb mal so groß wie Österreich, die größte
	davon.

	Das ist nicht viel Geld, gemessen an den Aufgaben.

	Vorher hat es gar nichts gegeben. Auf der Bischofskonferenz haben wir uns
	sehr dafür eingesetzt, dass die Situation in Amazonien im Ausland bekannt
	wird. Wir haben ein Komitee Pro Amazonia gegründet, ich bin der
	Generalsekretär. Es geht nicht nur, aber auch um finanzielle Unterstützung.

	Worum konkret geht es bei der Rechtshilfe?

	Erstens: Siedler gegen Großgrundbesitzer. Viele von diesen haben einfach
	Gebiet in Anspruch genommen und lassen die Siedler vertreiben. Zweitens:
	die Verteidigung der Indianergebiete. Das Dritte ist die Verletzung von
	Menschenrechten und Menschenwürde. Da kann ich nicht einfach vors Fernsehen
	gehen, da muss ich gerichtlich Anklage erheben. Die Anwälte, die wir
	bezahlen, riskieren oft Kopf und Kragen.

	Wie viele Prozesse gehen in Ihrem Sinne aus?

	Wenige. Leider Gottes stimmt es, dass die Justiz oft zur Seite der
	Großgrundbesitzer tendiert. Aber die Leute, die entlang der Transamazonica
	leben, wurden vom Staat angesiedelt. Die haben keine andere Möglichkeit.
	Die Großgrundbesitzer sind später eingedrungen. Wenn der Richter in deren
	Sinn entscheidet, gehen wir in Berufung.

	Sie stehen selbst seit vier Jahren unter Polizeischutz. Warum?

	Da ging es um einen Fall von Misshandlung und sexuellem Missbrauch, in dem
	ich ausgesagt habe. Mädchen im Alter von 11 bis 13 Jahren wurden vor der
	Schule abgefangen und zu einem Landgut gebracht. Dort hat man ihnen Drogen
	und Alkohol eingeflößt und sie missbraucht. Die Opfer sind zur Polizei
	gegangen, und nichts ist passiert. Dann kamen sie zu mir. Ich habe die
	Behörden informiert, bin bis zum Justizminister gegangen und zum
	Sekretariat für Menschenrechte, das direkt dem Präsidenten unterstellt ist.
	Ich habe vier Stunden lang ausgesagt.

	Was passierte dann?

	Einer der Täter wurde sofort verhaftet. Es ging wie ein Lauffeuer durch die
	Stadt: Der Bischof hat angeklagt! Die Schuldigen wurden festgenommen und
	zum Teil verurteilt, sind aber heute wieder auf freiem Fuß. Seit Juni 2006
	stehe ich unter Polizeischutz, rund um die Uhr. Die wohnen in meinem Haus,
	ich mache keinen Schritt ohne. Das ist schon eigenartig: Die Verbrecher
	sind frei, und ich bin gefangen im eigenen Haus.

	Auch mit ihrem Kampf gegen das geplante Wasserkraftwerk in Belo Monte haben
	Sie sich nicht nur Freunde gemacht.

	Es gibt Zeitungen, die schreiben: Solange dieser Bischof da ist, wird Belo
	Monte nicht zustande kommen. Ich habe diesen Einfluss leider nicht. Aber
	Unternehmer oder Investoren meinen, dass der Bischof der Hemmschuh ist,
	weil er sich für die Indios, gegen die Brandrodung und die Zerstörung
	Amazoniens einsetzt. Ich bin bekannt in Brasilien, auch bei den Medien.
	Also kamen die Drohungen: "Der Bischof muss eliminiert werden."

	Das Projekt ist ja vorläufig gestoppt.

	Das kann man so nicht sagen. Im Moment laufen 15 Prozesse wegen
	Verfassungsbruchs, und ich weiß nicht, wie die ausgehen werden. Die
	indigenen Völker, die laut Verfassung angehört werden müssen, wurden nicht
	beachtet. Wenn es um die Ressourcennutzung in Gebieten der Indigenen geht,
	dann muss eine Sondergesetzgebung verabschiedet werden. Auch das ist nicht
	passiert.

	Was ist die Haltung des Präsidenten dazu?

	Präsident Lula hat grünes Licht für das Kraftwerk gegeben. Aber es ist
	fraglich, ob er dazu das Recht hat. Die Politik will das auf Biegen oder
	Brechen durchziehen, obwohl mir Lula zuvor das Gegenteil versprochen hatte.
	Ich war deswegen zweimal bei ihm. "Bischof Erwin", hat er gesagt, "du
	kannst damit rechnen, dass dieses Projekt den Leuten nicht in den Schlund
	gestopft wird." Er sagte mir, dass er das Projekt nur genehmigen werde,
	wenn es allen Menschen in Amazonien Vorteile bringt.

	Wird er von der Energielobby unter Druck gesetzt?

	Bevor er Präsident wurde, war er strikt dagegen. Das Projekt ist von der
	Militärregierung Ende der 70er Jahre geplant worden. 1989 war die große
	Demonstration der Indios, und die Weltbank hat damals keine Zusage gegeben,
	weil Umwelt- und Indigenenklausel nicht berücksichtigt waren. Wir dachten,
	das Projekt ist weg. Dann kam Lula an die Regierung, und plötzlich war es
	wieder da. Leute, die vorher dagegen gekämpft hatten, waren plötzlich
	dafür. Ich glaube, dass Lula einen Moment verpasst hat, an dem man eine
	Wende hätte einleiten können: alternative Ressourcen fördern. Im Norden von
	Brasilien haben wir zwölf Stunden Sonne, auch die Windenergie. Ein Dekret
	kann ich schnell widerrufen.

	Sie sind Vorsitzender des Indianermissionsrats Cimi. Was muss man sich
	heute darunter vorstellen?

	Es geht nicht darum, dass die indigenen Völker Objekt unserer karitativen
	Tätigkeit sind. Wir wollen ihre Rechte verteidigen, ihre Anliegen
	vertreten. Wir möchten die umliegende Bevölkerung davon überzeugen, dass
	die Indianer Verfassungsrechte haben. Das haben wir 1987 in der
	Verfassunggebenden Versammlung erreicht. Die waren ja vorher Kleinkindern
	gleichgesetzt, hatten keinen Reisepass und standen unter staatlicher
	Vormundschaft.

	Sind die alle katholisch?

	Die meisten nicht. Sie haben ihre Naturreligion.

	Das ist also kein Kriterium für die Pastoralarbeit?

	Es geht um ihr Recht auf Leben, auf ihr angestammtes Gebiet. Ich frage
	nicht zuerst, ob jemand katholisch ist: Es geht in ersten Linie um ihre
	Mitwelt. Ich werde niemandem verweigern, katholisch zu werden, aber ich
	verlange nicht, dass sie Christen sind.

	Und der Vatikan sieht das auch so?

	Da bin ich jetzt überfragt. Ich kann einem Toten kein Evangelium verkünden.
	Das weiß ich. Im Vatikanum II gibt es eine wunderbare Stelle im Dekret über
	die Missionstätigkeit der Kirche: Die Kirche hat den Auftrag, die Liebe
	Gottes allen Menschen und Völkern zu verkünden und mitzuteilen. Wir haben
	heute nicht mehr die Einstellung, dass die Indios keine Religion haben. Sie
	haben eine Religion und Gottesvorstellung. Die Mission geht von ihrer
	Kultur aus. Es geht nicht darum, ihnen das Christentum im abendländischen
	Gewand überzustülpen, sondern von dem auszugehen, was sie selbst glauben.
	Jede Naturreligion ist offen für neue Impulse.

	Sie sind jetzt seit 45 Jahren in der Diözese Xingu, die Sie gewissermaßen
	von Ihrem Onkel Erich Kräutler geerbt haben.

	Na ja, er hat mich nicht vorgeschlagen. Er hat unter den Priestern und
	Laien am Xingu eine Umfrage gemacht. Jeder konnte in einem geschlossenen
	Kuvert einen Namen nennen, wen er sich als Nachfolger für ihn wünscht. Ob
	das mit dem Kirchenrecht vereinbar war, weiß ich nicht. Jedenfalls wurde
	ich gewählt. Ich war schon 15 Jahre als Priester dort. An dem Tag, an dem
	ich zum Priester geweiht wurde, ist er zum Vizegeneral der Kongregation in
	Rom ernannt worden. Wir waren also nicht lange miteinander dort.

	Was hat sich in diesen 45 Jahren in Ihrer Arbeit verändert?

	Die Zerstörung des tropischen Regenwaldes ist schlimmer geworden, früher
	lebten dort Kleinbauern. Es gab keine Transamazonica, die den Urwald quer
	durchschneidet. Die Migration innerhalb Brasiliens hat es in diesem Ausmaß
	nicht gegeben. Altamira hatte 4.000 Einwohner, heute sind es 110.000. Die
	Probleme der indigenen Völker waren nicht so zugespitzt. Man hat sie, ich
	möchte nicht sagen, in Ruhe gelassen, aber nicht in dem Maße wie heute
	bedrängt. Gummizapfer waren da. Aber dass man ihnen das Gebiet geraubt oder
	sie schikaniert hätte, ist damals so nicht passiert. Mit dem Bau der
	Transamazonica hat man sie abgeschoben. "Indianer hemmen den Fortschritt",
	das hat sogar Lula gesagt.

	Im Oktober hat Ihre Heimatgemeinde Koblach im österreichischen Vorarlberg
	Ihnen die Ehrenbürgerschaft verliehen. Ist das noch schöner als der
	Alternativnobelpreis?

	Man kann das schwer vergleichen. Koblach geht zu Herzen. Meine Vorfahren
	sind alle von dort. Der Alternative Nobelpreis ist die internationale
	Anerkennung von einer Organisation, die weltweit einen guten Namen hat. Das
	ist sehr wichtig, und das habe ich auch in Brasilien gespürt.

	Das hilft?

	Für mich war das eine Rückendeckung. Meine Anliegen sind zwar in Brasilien
	bekannt, aber jetzt auch international honoriert. Lula hat das sicher
	gleich erfahren.

	6 Dec 2010

	## AUTOREN

	Ralf Leonhard

	## TAGS

	Alternativer Nobelpreis

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