# taz.de -- Montagsinterview mit Martin Zierold: "Wir Gebärdensprachler sind nicht stumm"

	# taz.de -- Montagsinterview mit Martin Zierold: "Wir Gebärdensprachler sind n…

	> Seit September sitzt Martin Zierold für die Grünen in der
	> Bezirksverordnetenversammlung Mitte. Er ist Deutschlands erster
	> gehörloser Parlamentarier.

	Bild: "Wir brauchen eine neue demokratische Kultur": Martin Zierold im Rathaus …

	taz: Herr Zierold, normalerweise bin ich darauf angewiesen, dass ich die
	gleiche Sprache spreche wie mein Interviewpartner.

	Martin Zierold: Stimmt, bei mir geht Lautsprache nur über die
	Dolmetscherin. Aber dafür hat die Gebärdensprache doch viel mehr Ebenen.
	Schauen Sie mich an, jetzt gebärde ich gerade "Auto".

	Zierold bewegt ein imaginäres Lenkrad. Plötzlich verändert er seinen
	Gesichtsausdruck.

	Und jetzt würde es im Deutschen heißen: "Ich fahre gerade angestrengt
	Auto." In der Gebärdensprache kann ich das durch die Mimik ausdrücken. Das
	ist die Besonderheit: Die Hände, das Gesicht, der ganze Körper sind
	beteiligt.

	Dann müssen Ihnen meine Mimik und Gestik sehr reduziert vorkommen.

	Ja. Wenn ich Hörenden beim Sprechen zusehe, wirkt das auf mich nahezu
	ausdruckslos.

	Für die allermeisten hörenden Menschen ist Gehörlosigkeit eine Behinderung.
	Aber es gibt auch Stimmen aus der Taubengemeinschaft, die die Anerkennung
	als nationale Minderheit, so wie die Sorben, fordern.

	Stimmt, es gibt verschiedene Perspektiven. Wir benutzen eine eigene Sprache
	mit eigener Grammatik, und deshalb hat sich eine Taubengemeinschaft mit
	eigener Kultur entwickelt. Eine meiner Visionen wäre es, dass die
	Gebärdensprache neben Deutsch zur Amtssprache wird.

	Wie in Neuseeland.

	Zum Beispiel. Aber der kulturelle und geschichtliche Hintergrund in
	Deutschland ist ein ganz anderer: Die Sprache wurde hier lange
	diskriminiert, die Taubengemeinschaft war deshalb sehr schwach und hat sich
	verschlossen. So konnte auch die Mehrheitsgesellschaft gar nichts wissen
	von einer Gebärdensprachkultur. Erst langsam findet ein Paradigmenwechsel
	auf beiden Seiten statt. Bis zu einer Amtssprache ist es noch ein weiter
	Weg.

	Ist Deutsch für Sie eine Fremdsprache?

	Ja, klar. Meine Eltern sind taub, meine Großeltern auch. Meine
	Muttersprache ist die Deutsche Gebärdensprache. Mit drei Jahren kam ich ins
	Internat. Das war in der DDR so üblich. Damals hat man in der
	Gehörlosenpädagogik generell mit der oralen Methode gearbeitet. Die
	Gebärdensprache war mehr oder weniger verboten und die Erziehung auf die
	Anpassung an die Hörenden ausgerichtet. Das war für mich sehr künstlich und
	anstrengend. Wenn ich dann nach Hause kam, war ich in meiner natürlichen
	Umgebung.

	Beherrschen Sie noch mehr Sprachen?

	2002 und 2003 war ich ein Jahr zum Schüleraustausch in Kanada und den USA.
	Viele wissen gar nicht, dass es verschiedene Gebärdensprachen gibt. Die
	American Sign Language wird zum Beispiel sehr nah am Körper ausgeführt.
	Nehmen wir den Begriff "Ketchup".

	Zierold legt die gespreizten Zeige- und Mittelfinger an den Mund.

	Das steht für den Buchstaben K. Wie Ketchup. In den USA wird sehr viel mit
	dem Fingeralphabet gearbeitet, in der deutschen Gebärdensprache dagegen
	viel mehr mit Bildern. Hier wieder "Ketchup":

	Er schüttet mit der rechten Hand etwas in die zum Gefäß geformte linke
	Hand.

	Ursprünglich kommen Sie aus Sachsen …

	Ja, aus einem kleinen Dorf bei Aue, zwischen Chemnitz und Zwickau.

	Gibt es auch einen sächsischen Dialekt der Gebärdensprache?

	Ja, genau wie es einen Berliner Dialekt gibt. Ich selber liebe die
	sächsische Gebärdensprache, weil sie sehr viel differenzierter ist. Zum
	Beispiel haben Tante, Onkel und Cousine im Sächsischen sehr
	unterschiedliche Gebärden. Hier in Berlin ist es immer die gleiche
	Handbewegung, nur das Mundbild ist anders.

	Ich habe gelesen, Sie wären gern auf ein Gymnasium gegangen. Woran ist es
	gescheitert?

	Ich hatte von vornherein keine Motivation, weil ich wusste, das dort nach
	der oralen Methode unterrichtet wird und ich Schwierigkeiten mit dem
	Verstehen bekommen werde. Ich habe den Realschulabschluss gemacht. Dann
	hatte ich die Schnauze voll und dachte: Abitur, nein danke. Es ist ein
	unmöglicher Zustand, dass an den Gehörlosenschulen noch immer nicht alle
	Lehrer die Gebärdensprache beherrschen. Selbst hier in Berlin: Die
	Witzleben-Schule in Friedrichshain ist die einzige Schule, an der
	Schwerhörige und Taube Abitur machen können. Aber es wird nicht in der
	Sprache unterrichtet, die taube Menschen verstehen. Das kann ich überhaupt
	nicht nachvollziehen. Die Schulen müssen doch merken, dass das Konzept
	nicht aufgeht. Die Einstellung scheint zu sein: Selbst schuld, Pech …

	Zierold gebärdet schneller, als die Dolmetscherin übersetzen kann, und mit
	ziemlich eindeutiger Mimik. Spätestens jetzt wird klar, was mit dem
	Auto-Beispiel gemeint war.

	Das regt mich auf, das Thema, wirklich. Ich will politisch durchkämpfen,
	dass sich da was ändert und taube Jugendliche in Berlin Abitur machen
	können.

	Reicht es nicht aus, wenn man gut lesen kann?

	Für Gehörlose ist es nicht leicht, die deutsche Schriftsprache zu lernen.
	Denn sie ist ganz anders aufgebaut als die Gebärdensprache. Wir brauchen
	zum Beispiel keine Präpositionen: Ob etwas "auf", "unter" oder "über" ist,
	das zeigen wir durch die Richtung der Gebärde. Auch ich habe die
	Schriftsprache sehr spät gelernt, weil bei mir zu Hause nur über
	Gebärdensprache kommuniziert wurde.

	Warum sind Sie nach Berlin gekommen?

	Sachsen ist meine Heimat. Aber das Gefühl, dass ich dort persönlich
	hinpasse, hatte ich nicht. Die Mentalität ist eine andere, und ich hatte
	kaum Kontakt zu Hörenden. Berlin ist sehr viel toleranter, viel
	internationaler. Hier habe ich mehr Möglichkeiten, in der Jugendarbeit
	etwas zu bewegen, mich beruflich weiterzuentwickeln. Deshalb bin ich 2008
	hergezogen.

	Und um Politiker zu werden.

	Das war damals genau die Zeit, als Deutschland die
	UN-Behindertenrechtskonvention unterschrieb und sich damit zu mehr
	Teilhaberechten für Menschen mit Behinderungen verpflichtete. Dann ging es
	um die Umsetzung, und ich habe gemerkt, dass die Konzepte wieder über die
	Menschen mit Behinderungen geschrieben wurden und nicht mit ihnen. Das will
	ich nicht akzeptieren. Deshalb bin ich Politiker geworden.

	Inklusion ist Ihr wichtigstes politisches Thema. Viele Menschen wissen
	nicht einmal, was das ist. Versuchen Sie es doch einmal, in einem Satz zu
	erklären.

	Uff. Moment. Am besten lässt sich das mit dem Unterschied zwischen
	Integration und Inklusion erklären.

	Die Gebärde für "Integration" sind ineinander verschränkte Finger. Bei
	"Inklusion" legt Zierold die Hände ineinander.

	Integration bedeutet, dass sich die Menschen mit Behinderung an die
	Mehrheitsgesellschaft anpassen müssen. Im Gegensatz dazu bedeutet
	Inklusion, dass die Menschen ohne Behinderung sich an die Menschen mit
	Behinderung anzupassen haben. Auf diesen Unterschied kommt es an.

	Der Inklusionswissenschaftler Andreas Hinz hat es für die inklusive Schule
	einmal so formuliert: Kein Kind muss beweisen, dass es der Teilhabe würdig
	ist.

	Genau um diese Selbstverständlichkeit geht es. Im Moment ist es aber ein
	immerwährender Kampf für Menschen mit Behinderungen, damit sie doch
	irgendwie ins System passen.

	Offensichtlich sind Menschen mit Behinderungen auch im Politikbetrieb nicht
	selbstverständlich. Nervt es Sie, dass wir Journalisten vor allem anfragen,
	weil Sie der erste gehörlose Politiker Deutschlands sind?

	Nein. Man muss sichtbar machen, dass es möglich ist. Aber es ärgert mich,
	wenn Journalisten sich lange mit mir unterhalten und dann trotzdem von
	"Taubstummen" und "Zeichensprache" schreiben. Wir sind nicht stumm, und
	unsere Sprache heißt Gebärdensprache.

	Seit 2009 gilt in Deutschland die UN-Behindertenrechtskonvention. In Berlin
	gibt es seit diesem Jahr einen Aktionsplan. Wie inklusiv ist denn die
	Stadt?

	Im Moment heißt es oft: "Eine Stadt für alle, Inklusion für alle". Auch bei
	den Grünen. Dann greife ich schon ein und sage: "Moment". Denn Inklusion
	für alle gibt es nicht. Bei den tauben Menschen geht es zum Beispiel um den
	Erhalt der Gebärdensprachkultur. Körperbehinderte haben wieder andere
	Ansprüche. Dem wird man nur gerecht, wenn man die Betroffenen beteiligt und
	nicht vom Schreibtisch aus Konzepte schreibt.

	Also müssen sich vor allem die Politiker ändern?

	Nicht nur. Auch die Menschen mit Behinderungen dürfen sich nicht
	zurücklehnen und meckern. Wir brauchen eine neue demokratische Kultur,
	politische Bildung und das Bewusstsein, dass Einmischen auch etwas bringt.
	Dafür zu sorgen, sehe ich als meine politische Aufgabe.

	Wie schwer war es für Sie, in den Politikbetrieb reinzukommen?

	Sehr schwer. Es ist ja alles auf Hörende ausgerichtet, ich brauche immer
	eine Dolmetscherin. Die Finanzierung vor der Wahl war sehr schwierig.
	Andere Politiker machen Wahlkampf, damit sie bekannter werden. Für mich war
	das nur möglich, weil eine meiner Dolmetscherinnen mich ganz oft auch
	ehrenamtlich begleitet hat. Seit der Wahl ist es etwas besser: Die
	Dolmetscherkosten für Sitzungen von Bezirksverordnetenversammlung, Fraktion
	und Ausschuss sind jetzt bewilligt. Aber was ist, wenn ich eine Einrichtung
	besuchen, Hintergrundgespräche mit anderen Politikern führen oder
	Öffentlichkeitsarbeit machen will? Das sind Hürden, die es für andere
	Politiker nicht gibt.

	Wie läuft denn so eine Fraktions- oder Bezirksparlamentssitzung für Sie ab?

	Ich habe immer zwei Dolmetscher dabei, die simultan das gesamte Geschehen
	übersetzen und sich zwischendurch abwechseln. In der BVV sitze ich so, dass
	ich sowohl die Dolmetscher als auch den gesamten Raum gut im Blick habe.
	Ansonsten nehme ich teil und melde mich zu Wort wie jeder andere.

	Aber ein bisschen Smalltalk in der Pause, das geht für Sie nicht …

	Ich habe zusätzlich eine Kommunikationsassistentin, die mir die
	Zwischengespräche und die Gespräche in den Pausen übersetzt. Ansonsten kann
	man sich mit Aufschreiben, E-Mail, SMS, Mimik und Gestik behelfen. Aber
	klar, wenn ich das Gefühl habe, ich brauche für das kleinste Gespräch einen
	Dolmetscher, dann entsteht ein großer Abstand. Deshalb haben wir uns in der
	Fraktion angewöhnt, dass ich jede Woche einen kleinen
	Gebärdensprach-Crash-Kurs mache. Es gehört schließlich zum
	Inklusionsgedanken, dass sich die anderen mir ein wenig anpassen.

	Wie inklusiv ist Ihr privates Leben und wie wichtig ist Ihnen der Kontakt
	zu Hörenden?

	Sehr wichtig. Ich wohne in einer WG, wir sind insgesamt sieben Leute. Davon
	sind vier taub und drei hörend. Allgemein möchte ich zur Hälfte Kontakt zu
	Hörenden und zur Hälfte zu Gehörlosen haben. Ich brauche natürlich die
	Taubenkultur, weil meine Identität taub ist. Aber vieles wird in der
	Taubengemeinschaft ausgeklüngelt, und der Rest der Welt bekommt davon gar
	nichts mit. Das finde ich falsch. Respekt kann nur entstehen, wenn man
	einander kennt. Da müssen auch die Tauben aktiver werden und mehr von sich
	preisgeben.

	Wie hat die Gehörlosengemeinschaft auf Ihre Wahl reagiert?

	Mit viel, viel Lob. Die Gehörlosen-Medien haben alle darüber berichtet. Ich
	weiß auch, dass es schon andere Taube gibt, die in die Politik drängen.

	Inklusion kostet viel Geld und Überzeugungskraft. Was bringt sie den
	Menschen ohne Behinderungen?

	Mehr Empathie und Aufeinanderzugehen nutzt allen Menschen. Bleiben wir
	einmal beim Beispiel Taubenkultur: Ich könnte mir in einer modernen Welt
	gut vorstellen, dass alle Menschen Gebärdensprache lernen und visueller
	eingestellt sind.

	Dann könnten die Hörenden auch ihre Mimik und Körpersprache besser
	benutzen.

	Zierold streckt beide Daumen nach oben.

	11 Dec 2011

	## AUTOREN

	Manuela Heim

	## TAGS

	Gebärdensprache

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